БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Штрафы за нарушение карантина в Испании

Испания коронавирус

17.04.2020 10:44

Комментарии 81

Я, как относящийся похоже к реально упоротым, на штраф в лесу от моссос на мотоциклах таки нарвался 😄 Ну и ладно, мне не жалко, оплачу за предыдущий месяц прогулок по лесу.

El Pasteral

18.04.20 15:43

0 0

Меня несколько раз останавливали на блок-постах моссос - проверяли на алкоголь (тотальные проверки после карнавала). Вежливые, некоторые даже по-русски чутка говорят.
А полиция локал - так вообще лапочки ! Потрындеть на английском всегда рады с местными жителями кого знают.
Гарда урбан не встречал еще

VVMOMO

17.04.20 16:22

0 1

Хорошего знакомого остановил конный патруль, когда он раскатывал по пустынному лесу на мотоцикле рядом со своим домом

Видимо лес все же не пустынный, раз его патрулирует конный патруль. Если конечно в Испании не миллионы полицейских, тогда можно и каждый пустынный лес конно патрулировать.

azik_footbik

17.04.20 15:45

0 0

А что делать, если остановили по пути в магазин, когда никакого чека ещё нет?

cnihil10

17.04.20 15:01

0 0

Вози в багажнике дежурный пакет непортящихся продуктов, типа консервов, круп и туалетной бумаги.

azik_footbik

cnihil10

17.04.20 15:37

0 0

Проверяют место жительства и положение магазина. Если в твоем городе - все ОК.

Alex Exler

cnihil10

17.04.20 17:05

0 0

Серьёзно у вас там (я о суммах). Впрочем, мне трудно судить, возможно ситуация обязывает.
Сейчас очень модно стало писать, что, мол, во-о-т! Вчерашние борцы за свободу стали рабами! И не стыдно?! Мне - нет.
Я, например, вообще не борец за свободу; своё "отборол" в 91-м, хватит с меня, пора и пожить; я, прошу прощения за честность, приспособленец. Именно поэтому выбрал США как место нынешнего гнездования (на Швейцарию денег пока нет). Но, да, я за некое разумное (не как в собянинско-путинской Москве) ограничение.
В магазинах паники нет (ну так мы и не в NYC), полицаи (местное ГАИ) "тормознули" один раз, чтобы предупредить о "пробке"; там два идиота поворот налево не поделили. Не страшно, развернулся через один квартал ("блок" по нашему).

Единственное. что смутило - про дачу.
Алекс, а если им дать показания, что я из городкого дома переезжаю на лето на дачу (многие ведь так делают, и не только в Испании, особенно если можно работать онлайн), то они отменят штраф?

d-white1967

17.04.20 12:58

4 4

Вы не запомнили адрес. куда вас тут обычно посылают? Туда, туда...

d-white1967

Непонял

17.04.20 14:13

2 9

:appl:

Illi74

d-white1967

17.04.20 14:18

0 1

Вы? Мне? Полезную информацию?
Нет, эту шутку вам даже Петросяну не продать.

d-white1967

Непонял

17.04.20 14:35

1 5

Ушлёппер, я понимаю, что вам кажется забавным передразнивать пунктуацию А.Экслера; мне же это представляется скучным. Вести с вами диалог о тонкостях авторской пунктуации я не намерен.
Хотите потроллить Алекса - пишите ему, а не мне.
Это всё; напомню вам, что обращение на "ты" я приемлю от очень ограниченного числа людей; вы в этот круг не входите.
Более не отвечаю, развлекайтесь.

d-white1967

Непонял

17.04.20 14:57

0 4

Единственное. что смутило - про дачу.
Алекс, а если им дать показания, что я из городкого дома переезжаю на лето на дачу (многие ведь так делают, и не только в Испании, особенно если можно работать онлайн), то они отменят штраф?

Честно говоря, вот это я не в курсе. Но запрет с дачами они ввели, когда мадриленьос и барселонцы в первые выходные карантина массово ломанулись на побережье разносить заразу.

Alex Exler

d-white1967

17.04.20 17:07

0 0

Я уже отмечал твои вполне успешные попытки разводить тут скандалы на ровном месте. Это последнее предупреждение.

Alex Exler

Непонял

17.04.20 17:08

1 6

У нас обсуждают: вот остановила полиция, ваши документы/маршрутный лист. Полицейский в маске, в перчатках резиновых. Берёт пропуск, паспорт... Но ведь сколько через его руки паспортов проходит, они ж не обрабатывают руки после каждого раза!..
В Испании так же?

innokent

17.04.20 12:57

0 0

У нас обсуждают: вот остановила полиция, ваши документы/маршрутный лист. Полицейский в маске, в перчатках резиновых. Берёт пропуск, паспорт...

А вы что, ему в руки их даете?! Я показываю с расстояния полметра минимум (это при том, что на мне полумаска, очки и перчатки).

Camel1000

innokent

17.04.20 12:59

0 3

У нас полиция проверяет только чеки. Вот если едешь В магазин, то показываешь удостоверение. Руки после каждого раза они, конечно же, не обрабатывают.

Alex Exler

innokent

17.04.20 17:09

0 1

У меня все тот же занудный вопрос. Ладно. Изоляция. Ибо карантин - изоляция зараженного персонажа, а не наоборот, но не суть. Итак, карантин. Сколько, год, 2? С учетом бессимптомности у 80% как показано в статье выше, чего ждем, пока переболеют все, но потихонечку, чтоб ивл на всех хватило? Или чудо вакцины от Гейтса без применения которой нельзя из дома выйти? Подозреваю ответ - пока экономика не сдуется настолько, что всем дозарезу понадобятся новые кредиты, за которые в залог можно будет забрать вообще все что еще есть. За это время, вся группа риска, разумеется отойдет естественным путем, ибо денегнет, но зато не от эпидемии, да?

Paradox

17.04.20 12:05

3 6

Ибо карантин - изоляция зараженного персонажа, а не наоборот, но не суть.

С чего вы взяли?! Карантин, если вы почитаете хоть историю, хоть определение - это изоляция / ограничение на передвижение с целью снизить / остановить распространение заболевания. Изначально появилось где-то в Италии (или бывшей Югославии), когда все экипажи прибывших кораблей заставляли стоять по 40 дней на рейде, и в город пускали только тех, кто не помер за это время.

Сколько, год, 2? С учетом бессимптомности у 80% как показано в статье выше, чего ждем, пока переболеют все, но потихонечку, чтоб ивл на всех хватило

Когда скорость заражения снизится, его начнут постепенно отменять, как это сделали в Германии, скорость начнёт расти - введут опять. Никаких чудес. Постепенно число переболевших вырастет, и появляется иммунитет, который даже если не защищает стопроцентно от повторного заражения, тем не менее не допускает тяжелого протекания болезни.

Mogol

Paradox

17.04.20 12:14

1 3

Когда скорость заражения снизится, его начнут постепенно отменять, как это сделали в Германии, скорость начнёт расти - введут опять.

На Хоккайдо уже пошло второе по счету чрезвычайное положение. И это при том, что они очень хорошо отработали первую волну и свели заболевания практически к нулю.

igori-san°

Mogol

17.04.20 12:20

0 1

Ну да, я читал... правда не очень понял, в чем оно заключается, так как писали, что вроде крупные магазины итак "проявляли сознательность", и закрылись без понуканий правительства...

Mogol

igori-san°

17.04.20 12:24

0 0

Так я о том же, болеть не перестанут, ибо это по сути ОРВИ, значит карантин будет вечным?)) Т.е. так или иначе, те кто должны умереть - умрут, те кто здоров - переболеют бессимптомно. Просто последние годы своей жизни группа риска проведет в одиночных камерах а не на дачах с внуками. А вы - молодой и здоровый, несколько лет жизни проведете в походах в магазин перебежками, без путешествий, шашлыков, футбола, концертов да и просто банального классного пива в пабе. Это если сократить до смысла и цинизма, который является крайней степенью правды. Что бы обо всем этом сказал Др Хаус?))

Paradox

Mogol

17.04.20 12:40

1 5

это по сути ОРВИ, значит карантин будет вечным?))

COVID-19 опасен при первом заражении, даже если спустя несколько лет иммунитет ослабнет, то нынешней опасности он представлять не будет. Поэтому вечным он не будет, нужно чтобы переболела сколько-нибудь значимая часть населения не создавая угрозы перегрузки здравоохранения.

Т.е. так или иначе, те кто должны умереть - умрут, те кто здоров - переболеют бессимптомно.

Простите, но умрут - ВСЕ, никому жить вечно не суждено. Если же вы говорите об эпидемии, то есть свежий анализ смертности по городам Европы и США 22century.ru
и там видно, что смертность вырастает не только от диагностированной короны, но и от сопутствующих проблем здравоохранения, т.е. раньше умрут гораздо больше народу, чем если ограничивать в той или иной мере распространения заболевания.

Mogol

Paradox

17.04.20 12:57

2 0

Т.е. так или иначе, те кто должны умереть - умрут, те кто здоров - переболеют бессимптомно.

Это неправда. Если человек даже из группы риска заболеет сейчас, у него большая вероятность умереть в коридоре, дожидаясь врача. Если он заболеет существенно позже, эта вероятность сильно снизится. То есть пекреболеет-то, допустим, сходноен число людей, но жертв будет меньше на порядок. Это если совсем на пальцах объяснять, там еще много факторов.

Camel1000

Paradox

17.04.20 12:58

2 1

значит карантин будет вечным?))

К осени появится вакцина.

Johnny2007

Paradox

17.04.20 13:07

3 0

На Хоккайдо уже пошло второе по счету чрезвычайное положение. И это при том, что они очень хорошо отработали первую волну и свели заболевания практически к нулю.Ну да, я читал... правда не очень понял, в чем оно заключается, так как писали, что вроде крупные магазины итак "проявляли сознательность", и закрылись без понуканий правительства...

Чрезвычайное положение, в первую очередь, означает дополнительные деньги и меры типа выделения гостиниц для изоляции потенциальных больных. Пока закрыли школы и многие гос. учреждения, плюс платят ресторанам и кафе, которые закроются добровольно. Людей по улицам не ловят и не штрафуют.

igori-san°

Mogol

17.04.20 13:10

0 1

К осени появится вакцина.

Ванга в чятике!

urix

Johnny2007

17.04.20 13:54

0 2

Что бы обо всем этом сказал Др Хаус?))

'Последним симптомом была смерть. И, на случай, если вы пропустили этот урок в медицинской школе, этот симптом не лечится'

Silfox

Paradox

17.04.20 13:56

0 1

По предписанию ВОЗ умершим ОТ короны считается любой, у кого она была на момент смерти. Но ее наличие вовсе не означает что именно она была причиной смерти. Около 90% умерших водили автомобиль, но не думаю что наличие прав както связано со смертью (хотя смотря как подать), так и тут. Допустим что рост таки есть. Почему не "карантировать" группы риска, это примерно 10-15% населения. Вместо этого массировано закрываются все, всё и везде. Что мешает изолировать 70 летних, организовав для них доставку из супермаркетов, создав для них часы посещений общественных мест и предупредив ИХ о страшной опасности.

Paradox

Mogol

17.04.20 14:42

0 1

Это неправда)) Если ЗАРАЗИТСЯ сейчас, то в половине случаев это пройдет бессимптомно, из оставшейся половины 2\3 переболеют дома, как обычное хоть и неприятное ОРВИ и только 10-15% поедут в больничку создавать очередь в корридорах. Они и есть - группа риска, ради которой все вот это вот происходит сейчас. Посему у меня вопрос, какого ...я не работать с этой группой, изолировав ее от общества, временно до нахождения лекарства\вакцины или пока не переболеют естественным образом??

Paradox

Camel1000

17.04.20 14:58

0 0

акого ...я не работать с этой группой, изолировав ее от общества,

Это практически невозможно. Все, кто пытался (Англия, Швейцария, Нидерланды) не смогли. Прежде всего по одной простой причине - нет точного критерия отбора такой группы.

Camel1000

Paradox

17.04.20 15:21

0 2

Есть. Возраст 65+ и наличие определенных заболеваний (гипертония, инсульт, рак и т.д.). И карантин в ПЕРВУЮ очередь забота тех кто к этой группе относится. Я готов на временные ограничения и неудобства ради их спасения, но ежели им самим это не очень интересно, таки мне и подавно. Носить маску в обществ местах, ладно, отменить массовые мероприятия на время, лвдно. Но какого буя не пущать людей на пляж, в лес, в парк, на воздух, на дачу?

Paradox

Camel1000

17.04.20 15:39

1 1

Есть. Возраст 65+ и наличие определенных заболеваний (гипертония, инсульт, рак и т.д.).

Нет. Где полный список этих заболеваний? Почему 65, а не 63? Диабет 1 типа входит или нет? А диабет 2? Входит? А скомпенсированный диабет? Гипертония входит? А с каких показателей давления? Ответов на эти вопросы не знает никто.

Camel1000

Paradox

17.04.20 15:53

0 0

Но ее наличие вовсе не означает что именно она была причиной смерти. Около 90% умерших водили автомобиль, но не думаю что наличие прав както связано со смертью (хотя смотря как подать), так и тут. Допустим что рост таки есть.

Простите, вы хоть открыли ту ссылку, что я привёл? Рост (в по-недельном учете) оказывается 3-10 раз, в сравнении со средним за предыдущие года... это по вашему "допустим", а что тогда "признаем" - вымирание 70-80% населения?

Дальше, это показатели общей смертности - в предыдущем анализу по Италии, упоминалось, что смертность в молодых группах даже сократилась (вероятно из-за того, что сократилось число встреч / переездов - меньше драк / автоаварий). А дальше интересный вопрос - вот у дедушки Педро / Петруччо случился инфаркт - в обычных условиях его отвозят в хорошо оборудованную больницу, где профессиональные врачи вытаскивают его в условиях ОРИТ с того света и дают возможность покоптить воздух ещё лет пять-десять. Сейчас его привозят, и доктор у которого все койки в ОРИТ заняты коронованными - и тот отправляет его спокойно умирать в коридоре.
Можно ли сказать, что он этот Петруччо умер от короновируса - нет! Можно ли сказать, что он жертва эпидемии короновируса - имхо, да! Так как не будь перегрузки системы здравоохранения, он бы прожил ещё много лет.

Mogol

Paradox

17.04.20 16:01

0 2

К осени появится вакцина.

Или не появится.

xoxol

Johnny2007

17.04.20 16:05

0 0

"Так как не будь перегрузки системы здравоохранения, он бы прожил ещё много лет" Воот! Это другое дело, перегрузка системы это факт, а вирус лишь показал ее слабость и несостоятельность. Знаете сколько врачей в среднем выпускается в Италии, Германии? Ок.8-10 тыс в год (из них еще надо вычесть дерматологов, косметологов, психиатров). Думаю в целом по ЕС показатели похожие. Знаете сколько в Украине (при всей специфичности) - 180 тыс (при сравнимой численности населения). Я чисто для себя сравнивал пару недель назад, ссылки даже не сохранял, думаю - легко найдете. Для лечения ОРВИ не нужны профессора и лазерные скальпели, нужны просто толковые специалисты и иногда оборудование. А знаете сколько вакансий в Германии заполнено иностранными специалистами? Опять же не помню, но самое большое значение - врачи интерны - прмерно 20% от общего числа. Зачастую даже таблетки выписать кроме индусов некому оказывается. Думается именно эти факты все министры пытаются тщательно скрыть ибо не избежать неприятных вопросов, а так - какие претензии, эпидемия все спишет

Paradox

Mogol

17.04.20 20:57

0 0

Это другое дело, перегрузка системы это факт, а вирус лишь показал ее слабость и несостоятельность. Знаете сколько врачей в среднем выпускается в Италии, Германии?

Вы смешиваете проблемы...
я давал ссылку на статью Ланькова про северокорейское здравоохранение meduza.io и там он неплохо разбирает достоинства и недостатки советского здравоохранения, о котором вы пишете.

Если очень кратко - советская система - это очень много дешевых врачей, которые могут выполнять базовые задачи, но слабо подготовлены к сложным. Западная - это очень дорогие врачи, которые могут выполнять самые современные операции. Разница похожа на ту, что есть призывной и профессиональной (наёмной) армией. В мелких сражениях - вторая эффективнее, в крупных мясорубках - первая банально выигрывает числом.

Наплодить много дешевых врачей можно, но что с ними делать потом, когда эпидемия пройдет? Когда у нас были предыдущие эпидемии в семидесятые или шестидесятые годы? А до этого они все будут получать кучу денег и ничего не делать? И за чей счёт будет банкет, насколько предлагаете повысить отчисления в фонд ОМС с граждан?

Вы в ответе смешиваете Германию и Италию при этом, в Германии - ни разу не наблюдалась дефицита аппаратов ИВЛ, а в Италии был коллапс. Может вам стоит чуть глубже изучить вопрос?

Mogol

Paradox

17.04.20 21:53

0 0

Ну, допустим увеличить количество тех же реаниматологов+анестизиологов раз в 10 - это да, было бы бессмысленно в "мирное время".
Но обычных специалистов в частных практиках категорически не хватает. Обычных домашних врачей ещё более-менее достаточно.

Один раз "вставило" спину, как назло - в пятницу, - на комп. кресле сидеть ещё мог особым образом (не то чтобы оно было специальное эргономичное, но как-то хорошо подходило под мою спину), на стуле уже невозможно больше пяти минут, в магазин с рюкзаком сходить невозможно, в духовку/низ холодильника что-то засунуть невозможно. А через неделю как раз назначен Bewerbungstraining на три недели. У меня такое уже бывало в городе, где учился в универе, сходил к ортопеду, он меня покрутил туда-сюда, всё сразу прошло. А тут недалеко от меня как раз ортопед-мануалист. Сходил (доковылял) к нему в понедельник, говорю "у меня срочный случай, тут со спиной..." - перебивают "когда началось?" - "в пятницу" - "тогда это не срочный случай! Мы можем назначить вам встречу через 4 месяца." Так и не удалось уговорить. Дома прозвонил всех мануалистов города- то же самое, "через 3-4 месяца". Нашёл одного ортопеда, к которому можно было сходить в ту же неделю - больничный, "ibuprofena y mucha agua". Так три недели и мучался дальше.
Когда было подозрение на опасную эндокринологическую хрень, могущую быстро окончиться смертельным исходом, дали специальное срочное направление к эндокринологу и специальный телефон, где назначают встречи со специалистами по всему региону. Вернулся домой, звоню - "мы не можем дать вам направление, имеем право только в течение 3х месяцев, а свободных мест нет. Перезвоните на следующей неделе." - "ё-моё, может больница какая-то есть, где анализы могут сделать?" - "по всей нашей земле больниц с эндокринологами нет".
То же самое (но без подозрения на что-то срочно опасное) было с гастроэнтерологом/проктологом, тоже звонил каждую неделю, пока не назначили встречу. Хотя когда случился перианальный абсцесс (извините за подробности), домашний врач сказал, куда позвонить, чтобы в тот же день попасть на обследование, оказывается, в центре есть две крупных гастроэнтерологических/проктологических практики с десятками врачей, оттуда меня отправили в спецальную клинику, где абсцесс и несколько воспалённых acne inversa выжгли лазером. Почти два месяца нельзя было пользоваться туалетной бумагой, только душ и постоянная смена компрессов, уродливые рубцы останутся навсегда. Кто ищет повод бросить курить - мне сказали, что такое вызывает курение.

Ладно, отвлёкся, извините, но во многих врачебных специальностях в Германии острая нехватка специалистов и невозможно найти помощь, когда она нужна срочно. При этом врачам платят хорошо, желающих много, но средний балл, насколько я знаю, нужен 1-1,1. С 1,0 (на самом деле, лучше 0,8, но меньше 1,0 средний балл не ставят) в один год со мной в моём классе выпустился единственный человек из всего города. Знаю это, потому что в газетах писали. Город у нас крупный, столица земли.

ptero

Mogol

18.04.20 00:57

0 0

Но обычных специалистов в частных практиках категорически не хватает.

Я слышал про подобное, хотя сам не сталкивался. Но во первых, это как раз нужны дорогие хорошо обученные врачи (штучный товар), когда товарищ ратует за массовость. Во вторых, даже большое количество хирургов или проктологов мало поможет при короне, здесь нужны терапевты, пульмонологи, анестезиологи и реаниматологи. Т.е. даже факт избытка достаточности всех специалистов в мирное время - практически в любом случае гарантирует их нехватку при пандемии. При этом сложно угадать, чем она будет вызвана в следующий раз: чума / эбола / оспа / sars, каждый из них потребует своих врачей и свои меры.
Поэтому если нет желания превратить государство в набор людей сидящих в бункере в ожидании конца света, а так же нет желания уморить кучу народу - то ограничения карантина это "меньшее зло" из возможных.

Что же касается проблемы нехватки специалистов - как я слышал, там есть хитрые нормативы по количеству практик, которые могут быть открыты врачами одной специальности на определенное число жителей. Чтобы не сбивали цены друг друга, и страховые не горят желанием снижать эти нормативы, так как им придётся платить больше за счёт большего числа пациентов получающих услуги. Плюс часть врачей мигрирует в более богатые и населённые земли, где легче заработать.

Но это уже совсем другая тема мало связанная с короной и карантином.

Mogol

ptero

18.04.20 01:47

0 0

Посему у меня вопрос, какого ...я не работать с этой группой, изолировав ее от общества, временно до нахождения лекарства\вакцины или пока не переболеют естественным образом??

Патамушта... гладиолус!
Объясняю на пальцах. В нашем регионе зарегистрированы 2 вспышки в магазинах, 1 в "доме культуры" и 15(!) в домах престарелых. При том что там закрыты все посещения, все занятия и ходят к ним только необходимые сотрудники. Которые после каждого постояльца переодеваются, дезинфицируются и т.д.

yuu

Paradox

18.04.20 10:59

0 0

В пустынном лесу-то в чем смысл отлавливать и штрафовать?

ArtAga

17.04.20 11:50

0 4

В пустынном лесу-то в чем смысл отлавливать и штрафовать?

Очевидно, чтобы оленей и белочек не заразить. Или наоборот.

justAlex

ArtAga

17.04.20 12:19

0 1

В пустынном лесу-то в чем смысл отлавливать и штрафовать?

*вздыхая* это хороший вопрос.
В нашей деревне тоже лес под боком, мы с собакой любим ходить погулять туда.
Но теперь в россии лесников вроде как заставят контролировать в лесу самоизоляцию.

Совершенно непонятно -зачем.

Illi74

ArtAga

17.04.20 12:34

0 4

Как зачем? Чтоб вы нидайбох думать не начали, а то ежели сейчас один задумается, потом 2, а потом все поймут что происходит какаято хрень к карантину имеющая очень отдаленное отношение и что потом делать? Тех кто в люди вышел в народ уже не затащишь а контролировать то надо...

Paradox

ArtAga

17.04.20 13:33

1 5

Но теперь в россии лесников вроде как заставят контролировать в лесу самоизоляцию.

В России ещё остались лесники? Их же к фигам разогнали - чтобы не мешали бесконтрольно лес продавать Китаю.

urix

Illi74

17.04.20 13:55

1 3

В России ещё остались лесники?

а чорд их знает. Я в нашем лесочке уже лет 15 не замечаю их деятельности.
Но щас мошт пригонят, или росгвардейцев переоденут))

Illi74

urix

17.04.20 14:23

0 0

В пустынном лесу-то в чем смысл отлавливать и штрафовать?

ага, пустынный лес 😄 выехал тут как-то на рыбалку... у нас не запрещают. но тупо развернулся и уехал в другое место - машину ткнуть попросту некуда от желающих погулять по лесу
у большинства - "я не в зоне риска, быстрее переболею и выработаю иммунитет", я бы в принципе согласен, если бы эти самоуверенные в своей бессмертности в случае осложнений были последовательны и не ломились в больничку - "спасите-помогите", но ведь как раз наоборот, они первыми потом бегут с требованием лечить их, потому, что они "вырабатывали иммунитет"

admiles

ArtAga

18.04.20 16:34

0 0

А чем упарываются в Испании? Алкоголь? Психические нарушения? Наркотики?
"в общем и целом, полиция вроде бы ведет себя адекватно и штрафуют только реально упоротых, а таких тут немало"
Или это оценочное суждение о тех, кто любит погулять в карантине?

Daymos

17.04.20 11:42

0 3

Казань. с начала апреля от 15000 до 40000р (в некоторых случаях сетка от 5000 до 30000руб - зависит от места нарушения). Дополнительно наделили, помимо полиции, представителей ***надзоров и т. п. полномочиями штрафовать (например, рыбнадзор часто штрафует одиночек рыбаков).
При мне штрафанули компанию 20 летних оболтусов, распивающих днем пивко на лавочке во дворе под музыку из смартфона (каждому по 15к, при попытке оспорить спокойно дали понять, что повысят до 40 каждому и те успокоились). Понятно, что можно найти правовые лазейки и оспорить в судах - но, учитывая текущую нагрузку подобным судей - насколько все затянется (да и все ли будут оспаривать)?

Joysi

17.04.20 11:12

0 6

"Сервис Яндекс.Навигатор перестал строить маршруты дальше 100 метров от домов пользователей!"

"В Москве начали задерживать лиц половецкой и печенежской национальностей!"

"Илья Муромец сидел в самоизоляции тридцать лет и три года!"

Humanoid

17.04.20 11:07

1 18

отлавливать народ по видеокамерам с системой распознавания лиц -

Отлавливать можно только очень ограниченное количество случаев. Одновременно тысячи три-четыре человек. Следить за всеми (и даже не то что за всеми, а за парой сотен тысяч человек) сейчас невозможно. Распознающие сети так ограничены.

Camel1000

DenisM1

17.04.20 11:48

3 0

Одновременно тысячи три-четыре человек. Следить за всеми (и даже не то что за всеми, а за парой сотен тысяч человек) сейчас невозможно. Распознающие сети так ограничены.

А вот по геолокации такой проблемы нету. Простейших трехстрочный код на сопоставление текущих координат объекта и отклонение от его места жительства с автоматическим отчетом выше, только и всего.
При этом опять же не обязательно отслеживать всех. Достаточно случайным перебором тыкать палочкой.

Khul

Camel1000

17.04.20 11:58

0 5

Особенно когда по этой геолокации находят нарушителя карантина и пробивают его перемещения и контакты.

Мой номер зарегистрирован на работодателя.
Теоретически можно написать ему запрос из прокуратуры, или откуда там еще.
Как ты думаешь -практически этим кто то будет заниматься??

Illi74

DenisM1

17.04.20 12:38

2 2

Напишите адресок - вышлю шапочку из фольги.

Как хотите, но я с момента начала карантина Яндексом не пользуюсь, и не показываю ему, где я.
Благо есть хорошие альтернативы.

urix

Ulises

17.04.20 13:56

0 0

анархия с оставлением телефона дома закончится в ближайшие годы

Да, уже есть проект перехода на цифровые id, вместо паспортов, при этом предусматривается возможность иметь id в телефоне.

но я могу оставить телефон дома

Ну, может, лично вы и сможете. На деле таких будет исчезающе мало, ведь в телефоне вся жизнь, включая кошелёк, а потом ещё и права с паспортом. И никого не надо заставлять будет, всё будет сугубо добровольно.

blitzmaker

DenisM1

17.04.20 14:05

0 0

уже по голосу будет известно, в чьих руках телефон

Подразумевается наличие системы, способной идентифицировать любого гражданина по голосу на основании одного телефонного звонка?

Побежал за шапочкой из фольги.

aldor

DenisM1

17.04.20 17:11

0 0

номер может и работодателя, но работодатель должен был уведомить оператора о том, кто этим номером будет пользоваться.

werd

Illi74

18.04.20 09:44

0 0

Чем езда на личном автомобиле может нанести вред окружающим?
Поездка в супермаркет гораздо опаснее, чем поездка на дачу.

cherub

17.04.20 11:02

0 11

Чем езда на личном автомобиле может нанести вред окружающим?

Без причины - ключевое.
Если бы менты машины не тормозили, я бы каждый день на машине катался куда-нибудь.
Соответственно лифт, подъезд, заправки...
А так тормозят, не штрафуют, но гемор. Езжу по необходимости

aa033

cherub

17.04.20 11:07

0 1

Как раз поездка на дачу из зараженного Мадрида на побережье, где у многих мадриленьос дачи, привело к активному распространению.

Alex Exler

cherub

17.04.20 11:08

2 4

Ну, да. Если по меркам России обычно дача в пределах 20-30 км от места проживания. Можно почти ни с кем не контачить при поездке. А из Мадрида до побережья ~500 км тут без контактов на заправка и т.п. не обойтись.

cherub

Alex Exler

17.04.20 11:18

0 0

Ммм... то есть, вреда окружающим таки нет от поездок на личном автомобиле? Потому что "каждый день катался бы" не объясняет общественной опасности мероприятия. Так, для сравнения, в Берлине и окрестностях на поездки на автомобилях нет никаких ограничений. И не было даже в первые, самые панические дни карантина. При этом массовых заражений и смертей почему-то не наблюдается.

aoleg

aa033

17.04.20 11:26

0 6

В РФ многоквартирные дома с лифтами-рассадниками. Может так?
Но в целом впечатление бессистемности мер и беспомощности властей

aa033

aoleg

17.04.20 12:05

0 4

По меркам Ленобласти дача обычно 100-150 км, иногда 200.

urix

cherub

17.04.20 13:59

0 0

С одной стороны, я понимаю, что в мире много козлов, которые могут всех перезаразить и потому они социально опасны. С другой стороны, очень жаль, что идеалы свободы и демократии отправлены на помойку. Причем, судя по результатам - их нет (результатов).

igori-san°

17.04.20 10:56

3 15

идеалы свободы и демократии отправлены на помойку.

Да никуда они не отправлены (ну, кроме стран вроде России). Когда ВИЧ-инфицированного судят за преднамеренное заражение людей (знал и не предупредил) или вводят карантин в детском саду при ветрянке - это тоже идеалы свободы на помойку?

Camel1000

igori-san°

17.04.20 11:46

5 8

вводят карантин в детском саду при ветрянке - это тоже идеалы свободы на помойку?

забыли упомянуть ещё обязательные прививки, тоже ужасающее насилие над свободной личностью...

Mogol

Camel1000

17.04.20 12:06

1 5

Карантин - это нормальная реакция на инфекцию.
Внутренние инструкции полиции - нет, ИМХО.
Ну и, чтобы два раза не вставать: в странах, где борьба идет более-менeе успешно, такой самоизоляции не делают.

igori-san°

Camel1000

17.04.20 12:18

0 4

Внутренние инструкции полиции - нет, ИМХО.

если внутренние инструкции полиции не противоречат имеющимся законам, то в чем проблема?
Внутренние инструкции всегда существуют в любой организации, так как в законе есть одна строчка, а инструкция описывает как надо правильно "по шагам" действовать, чтобы соответствовать этой строчке.

Mogol

igori-san°

17.04.20 12:22

2 0

Там вместо нее делают нормальный карантин, это да. При котором людей на улицах куда меньше, чем при этой идиотской самоизоляции. Вот в Испании правильно сделано. Вышел не по делу - 1500 евро. Возразил - нет, я по делу - 10 000 евро. Другой вопрос, что в России это невозможно. Ну вот и получим мы по полной за это.

Camel1000

igori-san°

17.04.20 12:54

4 0

в странах, где борьба идет более-менeе успешно, такой самоизоляции не делают.

Это не у вас там режим ЧС ввели сейчас по всей стране?

Camel1000

igori-san°

17.04.20 13:10

1 1

Внутренние инструкции всегда существуют в любой организации, так как в законе есть одна строчка, а инструкция описывает как надо правильно "по шагам" действовать, чтобы соответствовать этой строчке.

Меня смущает то, что наказания применяются довольно широко, явно ограничивая свободы граждан, во имя "благой цели". И, как обычно бывает в таких случаях, благая цель тоже не достигается 😒

Единственный плюс, ИМХО, так это то, что другие правительства (например, наше) поймут, что запирать и лечить надо больных людей, а не всех подряд. Даже не смотря на то, что найти больного труднее, чем просто всех запереть.

igori-san°

Mogol

17.04.20 13:14

0 2

С другой стороны, очень жаль, что идеалы свободы и демократии отправлены на помойку.

Запрет переходить улицу на красный свет - это тоже нарушение идеалов свободы? Запрет же...

aldor

igori-san°

17.04.20 14:18

0 1

Ну и, чтобы два раза не вставать: в странах, где борьба идет более-менeе успешно, такой самоизоляции не делают.

В тех странах и ситуация не настолько тяжелая, и менталитет не такой.

ptero

igori-san°

17.04.20 16:01

0 0

Менталитет, наверное, отличается. А ситуация - это следствие мер, а не причина. Наш орёл премьер-министр сначала выступал, что тестировать- это дорого, но, вроде бы, спохватился. Вовремя или нет - скоро увидим.

igori-san°

ptero

17.04.20 18:18

0 0

Ну и, чтобы два раза не вставать: в странах, где борьба идет более-менeе успешно, такой самоизоляции не делают.

Латвия - многие магазины открыты, свободное перемещение - ±600 выявленных
Литва - открыты только продуктовые, много запретов - ±1200 выявленных, из которых 90 за последние сутки, когда чуть смягчили режим и открыли строительные/хозяйственные магазины
соседние страны, на момент введения карантина в Литве 30 выявленных, в то же время в Латвии было 300+. нам дебилам нужно к каждому дому по десятку полицейских с дубинками ставить 😒

admiles

igori-san°

18.04.20 16:21

0 0

Что наша наука надумала и наизучала. Много но не занудно.