БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Наука доказала

разное

13.01.2019 19:06

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 75

Как нас видит солнце:

Джим

16.01.19 19:07

0 0

Вот есть профильная лекция Алексея Водовозова:

Andrey M.

14.01.19 14:49

0 0

Наука доказала: www.bbc.com

roustem.nizamov

14.01.19 12:10

0 0

Как и в любой области науки, где результаты исследования не приносят сразу очевидный положительный результат, такие трактаты больше похожи на банальный PR и желание хоть как-то оправдать потраченное на них время. То же самое в педагогике - сколько всяких "новых" методик, сколько новых политик, но складывается ощущение, что они нужны только для того, чтобы кто-то получил кандидата наук или профессорскую должность. Надо же чем-то обосновывать новизну исследования)))

Zeuge

14.01.19 09:54

0 1

Хотел написать, а ты уже)))
Но ведь без этого и движухи никакой не будет в правильном направлении. Т.е. научпоп - тот же PR, но он имхо необходим.

Алексей Обломов

Zeuge

14.01.19 21:28

0 1

ну собственно ничего нового. все хорошо в меру. при желании или идиотизме можно отравиться аскорбинкой. (в прямом смысле этого слова)
про меланому вообще вопрос интересный. когда придумали защитные крема? а как от нее не вымер весь средиземноморский народ?

necril

14.01.19 00:59

3 2

Сейчас можно делать анализ крови, позволяющий выяснить недостаток витамина Д. Что очень удобно, потому что перебирать его все-таки не надо. С другой стороны, сильный перебор начинает вредить не сразу, а больше чем через полгода. То есть есть время установить правильную дозу.
С возрастом наш организм теряет способность вырабатывать этот витамин под действием солнца. То есть для ребенка (где-то детсадовского возраста, сейчас точно не вспомню) достаточно провести 15 минут на широте Флориды в открытом купальнике между 10 утра и 2 после полудня для производства суточной дозы. А шестидесятелетнему человеку в том же открытом купальнике и на широте Флориды для этого нужно провести час в тоже время.
Я пью таблетки. У меня нет возможности ежедневно загорать на солнце в открытом купальнике.

Mathemilda

14.01.19 00:17

1 2

в Америке широко распространено прописывать женщинам кальций с витамином D еще до начала менопаузы, дабы избежать ассоциированного с менопаузой остеопороза.

yMHuK

Mathemilda

14.01.19 19:18

0 2

Витамин Д прекрасно влияет на состояние здоровья. Просто его нужно принимать не в гомеопатических дозах. 10000 МЕ\сут и все будет хорошо без всяких солнечных ванн.

Camel1000

13.01.19 22:38

1 2

Совершенно верно. Только 10000 может быть и многовато. Надо сдавать кровь на содержание витамина D и рассчитывав дозировку. В передозировке его тоже ничего хорошего.

Майлз

Camel1000

13.01.19 22:48

0 1

А он усваивается нормально?

Alex Exler

Camel1000

13.01.19 22:48

0 1

У задорого человека он усваивается хорошо. Мы принимаем неактивную форму. Его активация осуществляется в почках, соответственно проблемы могут быть у людей с заболеваниями почек. Так же должен быть достаточный уровень магния и витамина К2, но у людей со здоровым кишечником подобных проблем не возникает. Основным критерием является уровень витамина D в крови.

Майлз

Alex Exler

13.01.19 22:56

1 2

Ясно, спасибо.

Alex Exler

Майлз

13.01.19 22:58

0 1

+1. Только противопоказаний больше, чем одно, не только почки являются зоной риска. Для здорового человека таблетки не проблема, но могут вызвать индивидуальную непереносимость. Моя дочь не может принимать их из-за личной аллергии, и получает свой комплект Д и пр. витаминов с помощью сбалансированного питания. А ее сверстницы, согласно мировой педиатрической практике, едят вит д в таблетках без проблем. И все усваивается. Украинские педиатры и гинекологи рекомендуют это дело по полной программе.

pashakravchuk

Alex Exler

14.01.19 00:38

0 2

И к слову, при средиземноморской диете, заполучить дефицит д, как и кальция, крайне сложно, тем более при ваших региональных солнечных условиях.

pashakravchuk

Alex Exler

14.01.19 00:40

0 0

На самом деле все проще и сложнее одновременно. Витамин D необходим и его дефицит вызывает проблемы со здоровьем. Люди моего поколения прекрасно помнят как нас кормили в детстве рыбьим жиром. Потом эта традиция закончилась и это одна из причин того, что наши дети более болезненные. Абсолютно верно, что у населения стран, которые большую часть года находятся под активными солнечными лучами больше долгожителей по причине отсутствия дефицита витамина D. Но мы, выходцы из более северного климата лишены постоянной инсоляции. Однако в силу особенностей климата мы генетически менее защищены от солнечных лучей. Собственно и причина высокого риска рака кожи у австралийцем как раз их корни - туманный Альбион. Поэтому жители северных стран могут ликвидировать дефицит витамина D преимущественно за счёт повышения его содержания в пищевых продуктах и приемом препаратов этого витамина.

Майлз

13.01.19 22:38

0 3

Солнце солнцу рознь!!
От места зависит сильно.

Взять Москву, Испанию и Австралию и совершенно разные ситуации.

Не просто так в Австралии рак кожи является самым распространенным на Земле.
UV-индекс зашкаливает и реально опасен.

Vovan

13.01.19 22:22

0 5

А среди кого он распространен? Среди аборигенов или понаехавших?
То же самое можно спросить товарища утверждающего что малое количество солнца на севере ни к чему плохому не приводит. Не приводит у кого?

aMster

Vovan

13.01.19 22:46

0 0

У аборигенов меланина в клетках кожи побольше.

yMHuK

aMster

14.01.19 00:09

0 1

У "понаехавших".

Vovan

aMster

14.01.19 08:52

0 0

Мне то понятно. Просто ваша фраза оторванна от жизни.
Все эти рецепты - витамин D, солнышко, закрываться от солнца - они в отрыве от того кому и где даются - абсолютно бесполезны. Ну то есть вы можете посоветовать австралийскому аборигену загорать побольше, но он вас нифига не поймёт если живет в Австралии. Ему и так там солнышка хватает. А белокожему англичанину там же надо будет укрываться от солнышка. И совсем плохо аборигену станет на русском севере, в полярную ночь. Никакого витамина не хватит чтобы компенсировать отсутствие солнца.

aMster

Vovan

14.01.19 19:33

0 0

Все эти любители солнечных ванн обычно заканчиваются с их первым случаем, требующим хирургии.

Stas912

13.01.19 21:38

3 1

Скажите, а вот этот Кузнецов он кто? Визитку то в ФБ я его прочитал, но хотелось бы понять насколько авторитетный источник в деле популяризации доказательной медицины.
В сети полно врачей популяризаторов: в общем - Водовозов, Яковлев, Бранд, Парамонов; по педиатрии - Комаровский, Левадная, Бутрий; конкретно по меланоме - Синельников. И ещё много других.
Надо бы подождать смены генеральной линии прогрессивной партии. Просто сейчас каждый второй кинулся переводить статьи медицинские и чуть ли не каждую неделю в ФБ зарево полыхает - Кокрейн прав, Кокрейн слил.
Конечно, время сложное наступает. Тот же Бранд говорил в интервью, что скорость обновления медицинской информации растет в какой то огромной прогрессии.

Гравицапер

13.01.19 21:12

0 1

Кузнецов он кто?

Мой однокурсник )

омега

Гравицапер

13.01.19 22:24

0 0

конкретно по меланоме - Синельников.

Не родственник тому, по атласу которого мы анатомию учили?

yMHuK

Гравицапер

14.01.19 00:12

0 0

Не в курсе. Но можно лично вот тут спросить. 😄
dr-jamais.livejournal.com

Гравицапер

yMHuK

14.01.19 10:14

0 1

Расхождения в данных удивляют не врачей. Врач, хорошо знакомый с международной системой верификации научных исследований «доказательная медицина», знает, что любое одно исследование, даже очень убедительное, есть доказательство самого низкого уровня и не может стать основой для протокола лечения. Заинтересованность автора, недостатки дизайна исследования, малая выборка пациентов, региональные особенности обмена веществ и т.д. превращают одинокую публикацию всего лишь в версию.
Но если публикаций много, они многоцентровые рандомизированные плацебо-контролированные, и на основании большого их количества сделан мета-анализ за 10 лет со статистическим выведением среднего результата, часто по мотивам сотен исследований, вот этот мета-анализ и есть руководство к действию для врача.
А отдельные публикации это всего лишь отдельные публикации, они могут быть прямо противоречащими друг другу.
А так химику неоткуда узнать, что витамин д синтезируется из пищевых прекурсоров, и даже без солнца можно пополнять его запасы. И что солнце в этом вопросе больше вредит, чем помогает.
Я хоть и дизайнер-фотограф, но в медицинском журнале, и статьи для гинекологов и педиатров читаю ежедневно вынужденно, и на конференциях сижу по работе. И за 6 лет наслушался и начитался дофига. Поэтому трындю об основах анализа научных медфактов, исходя из публикаций ведущих врачей Украины. Так получилось)))

pashakravchuk

13.01.19 21:07

0 5

Если бы солнце было незаменимым, люди вымерли бы на севере. Авитаминоз Д приводит к рахиту и пр. Без этого витамина в полярную ночь все бы сдохли. Но к счастью, во многих продуктах он есть и прекрасно усваивается.

pashakravchuk

13.01.19 21:11

0 1

медикаментозные способы вводить витамин D в организм не приводят к какой-либо корреляции с состоянием здоровья

Витамин Д имеет значительную корреляцию с состоянием здоровья. Например, - с состоянием психического здоровья и риском суицида, но не только. И тут корреляции есть как положительные так и отрицательные, но они есть, исследований достаточно.
Другой вопрос, что в отношении большинства витаминов нет доказательств полезности их избытка. Они работают когда есть их дефицит.

г)

Иными словами, в очередной раз выяснилось, что любой "научнообоснованный" радикальный подход при ближайшем рассмотрении скорее всего будет скорректирован в сторону обычного разумного поведения. Не "избегайте пищи Икс", а "питайтесь разнообразно". Не "голодайте", а "не обжирайтесь". Не "избегайте солнца", а "не сгорайте".

Это малодостоверные выдумки. Shame on physicist.

д) Ценность любой науки в том, что она не утверждает того, чего достоверно не знает. Большинство пересказов научных исследований в формате русскоязычного научпопа этим не озабочены.
Поэтому советую пройти к оригинальной англоязычной статье и прочитать раздел Discussion в самом конце. Там две страницы понятного для обычного человека текста.
www.nejm.org

Orcus

13.01.19 21:03

1 13

Алекс, извините но его пост больше похож на чепуху, как и большинство русскоязычных источников по медицине. Причина в том, что на русском языке не ведется реальной научной деятельности, а уровень достоверности информации в области научпопа - крайне низок, т.к. нет профильных ученых для верификации.По сути, если кратко:а) Уровень научной достоверности в области медицины по формальных критериям действительно значительно ниже чем физике и химии. Вообще, по критерию Поппера, самая научная дисциплина - это физика, остальные науки лишь ее отростки. Но это не значит что медицина не обладает прогностической способностью. Исследования в медицине и биологии увеличили продолжительность жизни человека в 2-3 раза, и это не предел.б) В медицине есть различные способы повышения научного качества, в том числе и мета-исследования, которое на которое автор и ссылается. Они дают более достоверный результат, но и он не может считаться физически точным - бывают нюансы.О чем и пишут авторы оригинальной работы, русский пересказ перевода пересказа которой и провел Кузнецов. Как говорится, почувствуйте уровень достоверности испорченного телефона.However, these analyses should be considered hypothesis-generating, in the context of the negative findings for the primary outcome measures and given that they are not adjusted for multiple comparisons.Научная гипотеза - это не достоверное утверждение, а лишь правдоподобный намек.в) медикаментозные способы вводить витамин D в организм не приводят к какой-либо корреляции с состоянием здоровьяВитамин Д имеет значительную корреляцию с состоянием здоровья. Например, - с состоянием психического здоровья и риском суицида, но не только. И тут корреляции есть как положительные так и отрицательные, но они есть, исследований достаточно.Другой вопрос, что в отношении большинства витаминов нет доказательств полезности их избытка. Они работают когда есть их дефицит.г) Иными словами, в очередной раз выяснилось, что любой "научнообоснованный" радикальный подход при ближайшем рассмотрении скорее всего будет скорректирован в сторону обычного разумного поведения. Не "избегайте пищи Икс", а "питайтесь разнообразно". Не "голодайте", а "не обжирайтесь". Не "избегайте солнца", а "не сгорайте".Это малодостоверные выдумки. Shame on physicist.д) Ценность любой науки в том, что она не утверждает того, чего достоверно не знает. Большинство пересказов научных исследований в формате русскоязычного научпопа этим не озабочены.Поэтому советую пройти к оригинальной англоязычной статье и прочитать раздел Discussion в самом конце. Там две страницы понятного для обычного человека текста. www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1809944

CKA/IO/IA3

Orcus

14.01.19 07:23

1 1

Кстати, никогда не слышал от здешних врачей совета прятаться от солнца. Они напоминают о необходимости пользоваться санскрином, следить за появлением необычностей на коже и регулярно проверяться у дерматолога.
А так, наложив гипс или последний шов, они говорят: «Только бога ради не прекращайте заниматься спортом!»

yMHuK

13.01.19 20:54

0 0

Я много лет живу в ну очень солнечных местах и довольно много времени провожу вне дома. Но (сюрпрайз!) уровень витамина D в крови ниже нормы, как и многих знакомых. А ежели по указанию доктора регулярно пить таблетку, то он (сюрпрайз!) приходит в норму.
Мораль: меньше слушайте мудаков и больше слушайте врачей, по крайней мере тех, кто учился и работает в рамках доказательной медицины.

yMHuK

13.01.19 20:29

1 10

Английский чувак просто решил выпендриться. Физик и химик одновременно он. Он многое понимает.

CKA/IO/IA3

yMHuK

13.01.19 20:40

8 0

просвещайся, чтобы впредь не бредить - ru.wikipedia.org

AlexCrazy

CKA/IO/IA3

13.01.19 21:17

0 2

просвещайся, чтобы впредь не бредить - ru.wikipedia.org/wiki/Физическая_химия

Ой, а ты че так возбудился, ДолбанутыйАлеск? (если тебя такое обращение обижает, дай знать и заранее прошу прощения. Возможно правильнее АдексДолбанутый. Не нашел статью по этому поводу в википедии) Прочитай правила общения, там написано, что нужно быть вежливым. Бредить - слово грубое. Ты, видимо, не понял, о чем я написал в своем посте, давай поясню! Химия, а тем более такая наука как физикаихимия, очень точные науки. Никакая биология, а тем более медицина и рядом не стояла. Тем не менее медицина - это тоже наука, которая показывает очень хорошие практические результаты. Особенно последние несколько десятков лет. А перспективы - аж дух захватывает! Ну так вот, автор как бы говорит, вот моя наука, так это наука! Не то, что медицина, где результаты не такие точные как у меня. Что очень странно и некрасиво со стороны ученого. Даже хуже чем употреблять слово "бредить", не понимая о чем я написал и тем более чего я знаю, а чего нет. Спасибо за заботу!

CKA/IO/IA3

AlexCrazy

14.01.19 07:18

9 1

Что за бессвязную хуйню я только что прочитал?

это не вам, приходите мимо.

CKA/IO/IA3

FW-fan

14.01.19 07:44

7 2

А по моему это все реклама соляриев...

Red Actor

13.01.19 20:24

0 0

Клянусь, я всегда интуитивно чувствовал, что солнце скорее полезно чем вредно. 😄
И буквально прошлым летом достаточно хорошо загорел на Днепре в отпуске. Хотя про вред и меланому в курсе.

try_out

13.01.19 20:22

0 0

интуитивно чувствовал, что солнце скорее полезно чем вредно. 😄

ну кагбэ, источник энергии для жизни на земле, чо. Так что в среднем полезно, да 😄

runcyclexcski

try_out

13.01.19 22:34

0 1

Тем не менее альтернативы доказательной медицине, которая раздел науки под названием биология, не существует. И увеличение продолжительности жизни, уменьшение детской смертности заслуга исключительно науки. Наука бывает ошибается, но всегда готова признать ошибки. Отсюда и корректировки. А что такое разумное поведение вообще не ясно. Водка с перцев, чтобы быстрее прошла простуда это разумное поведение? А хлопать по спине при кашле?

CKA/IO/IA3

13.01.19 20:14

1 12

А хлопать по спине при кашле?

при cystic fibrosis и астме вполне помогает флегму выводить.

runcyclexcski

CKA/IO/IA3

13.01.19 22:33

0 0

Водка с перцев,

вчера мне очень помогла (правда, не магазинная)

Guga

CKA/IO/IA3

14.01.19 01:34

0 0

Водка с перцев,вчера мне очень помогла (правда, не магазинная)

Ага!

CKA/IO/IA3

Guga

14.01.19 07:19

0 0

А хлопать по спине при кашле?при cystic fibrosis и астме вполне помогает флегму выводить.

Речь идет о том, что когда человек кашляет или поперхнулся, он получает порцию хлопков по спине. Довольно мощных иногда. Это считается нормальным поведением, но совершенно точно не приносит пользы. Да, постукивания постукиваниям рознь. Есть приемы, но это точно не то, что делается в быту.

CKA/IO/IA3

runcyclexcski

14.01.19 07:54

0 0

Тем не менее альтернативы доказательной медицине, которая раздел науки под названием биология, не существует

Ну вот не надо так безапеляционно.
Китайская, тибетская, индийская медицины во многом дадут фору.

sohm

CKA/IO/IA3

14.01.19 17:12

0 0

Это ерунда. Мао, например, предпочитал западную медицину, но обеспечить ее всем гражданам не мог, отчего и нес пургу про «освященную вековыми традициями» и «слияние традиционной и западной медицины».

yMHuK

sohm

14.01.19 19:46

0 0

Ага. А ещё и гомеопатия, защита от сглаза, гороскоп, молитва и пост!

rsx11

sohm

15.01.19 09:42

0 0

Дык "Всё хорошо, что в меру." (с) Гиппократ

Vasly

13.01.19 20:09

0 0

"Все полезно, что в рот полезло" (с) Григорий Ефимович Распутин

Alex Exler

Vasly

13.01.19 20:11

0 2

"Все полезно, что в рот полезло" (с) Григорий Ефимович РаспутинНу, вот...А я, грешным делом, подумал что эта цитата с PornHub... 😉

Неужели на PornHub'е нет ни одного фильма с Распутиным?

Амбал

Senatoroff

14.01.19 10:05

0 0

А я, грешным делом, подумал что эта цитата с PornHub... 😉

На порнхабе - там "Все полезно, что в рот ПРОЛЕЗЛО" )))

Пыльный Зебр

Senatoroff

14.01.19 12:36

0 2

А вот помню в моем детстве никакого крема от загара не существовало. Но чтобы загореть я днями валялся на пляже. А сейчас и часа не пройдет как обгораю, если не смажусь. То ли у меня с кожей что, то ли с озоновым слоем...

Юрий П

13.01.19 19:57

0 0

Регулярно сгорали летом на Чёрном море. Мазались сметаной.

ViolatorDM

Юрий П

13.01.19 19:59

0 0

Регулярно сгорали летом на Чёрном море. Мазались сметаной.

а потом дома кот эту сметану слизывал 😄)

AlexCrazy

ViolatorDM

13.01.19 21:19

0 1

То ли у меня с кожей что, то ли с озоновым слоем...

С кожей. Я с возрастом тоже менее "солнцестойким" стал.
С другой стороны, в детстве я южнее Крыма не бывал.

Michaell

Юрий П

13.01.19 21:54

0 0

В детстве валялся на пляже? Не поверю! Дети носятся как заводные, то один бок солнцу, то другой, то в воду, то в песок. А сгореть в средней полосе не пепельному блондину можно, если именно валяться. Или в позе зю пахать на грядке. Или вот в 15 лет я работал грузчиком на рынке летом, спина в местах, не закрытых майкой, сгорала, но я целыми днями бегал с тележкой, эту спину подставив солнцу.

algol

Юрий П

14.01.19 12:26

0 0

Завтра другая статья выйдет...

Humanoid

13.01.19 19:56

0 3

Да уж, сколько их было. Жирная пища провоцирует сердечные приступы. Жирная пища не имеет никакого отношения к провоцированию сердечных приступов.

Alex Exler

Humanoid

13.01.19 20:10

0 0

Недавно молоко для взрослых реабилитировали. Писали одно время, что нельзя. А сейчас уже пишут, что вроде полезно )

Keter

Alex Exler

13.01.19 20:46

0 0

Ну и как нам теперь, взрослым?!!

Alex Exler

Keter

13.01.19 22:49

0 0

Та тут, так же как с зеленым чаем, кофе и другим. Оно и вредно и полезно, одновременно.
Как в старом анекдоте про "Пейте томатный сок" 😄

Keter

Alex Exler

13.01.19 23:05

0 0

Ну и как нам теперь, взрослым?!!

Вопрос еще, какое молоко.
Козье там, коровье, кошачье... человечье.....? Кто в курсе?

xoxol

Alex Exler

14.01.19 02:44

0 0

Про кофе такое тоже помню.

Miller777

Keter

14.01.19 12:26

0 0

Та тут, так же как с зеленым чаем, кофе и другим. Оно и вредно и полезно, одновременно.

"Алкоголь в малых дозах не только вреден, но и полезен" (С)

aldor

Keter

14.01.19 13:59

0 2

бери столовое номер 21. Не ошибешся.

sergeyk555

xoxol

15.01.19 19:06

0 0

Алкоголь в малых дозах не только вреден, но и полезен" (С)

Алкоголь в малых дозах безвреден в любом колличестве (с)

sergeyk555

aldor

15.01.19 19:07

0 0

Ну а только к витаминам баланс не сводится. Есть ещё гормоны - серотонин тот же на ярком свете вырабатывается.

ViolatorDM

13.01.19 19:44

0 1

Алексей Водовозов:
Для витамина D не требуется солнечный день (внезапно - УФ пробивается и сквозь облачность), достаточно 15 минут нахождения ладоней в сутки под таким "светом".

ViolatorDM

13.01.19 19:42

1 6

если так легко получить витамин Д, то почему тогда "минздрав" Великобритании официально рекомендует своим гражданам зимой кушать витамин Д?

In July 2016, Public Health England recommended that everyone consider taking a daily supplement containing 10 µg of vitamin D during autumn and winter because of inadequate sunlight for vitamin D synthesis.[118]

Alex76

ViolatorDM

14.01.19 10:58

0 1

Читаю детского неонатолога в Инстаграмм. Она часто приводит информацию из доказательной медицины. Вот она пишет, что бы вырабатывался витамин Д нужно довольно сильное солнце. И здесь получается замкнутый круг. Что бы не обгореть нужно прятаться, что бы вырабатывался нужно не прятаться. Поэтому до 3-х лет она рекомендует детям постоянно пить, даже летом. Подозреваю, что и взрослым.

Godeira

ViolatorDM

14.01.19 19:13

0 0

Прибывание на Солнце 😄

tosha_s

13.01.19 19:12

0 7

Ночью полетим. 😄

ViolatorDM

tosha_s

13.01.19 19:46