БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Компьютер - чем сердце успокоилось

железо

09.12.2024 17:29

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 53

Компьютер - чем сердце успокоилось

Отдышалось немного...И снова пошло.

Stuntman

09.12.24 21:43

0 3

Всё-таки читеры эти АМДшники. Сначала делают супергорячий проц, чтобы он на несколько процентов в бенчмарках обгонял конкурента. Потом выпускают приблуды для биоса, чтобы замедлить и остудить все это дело

BOFH

09.12.24 21:12

1 5

Нормально. Это как разные режимы коробки автомат. Расход топлива приводят для экономного режима, динамику для спорта.

Еретик

BOFH

09.12.24 21:17

0 4

Сначала делают супергорячий проц, чтобы он на несколько процентов в бенчмарках обгонял конкурента.

А кто у АМД конкурент? Казалось бы, напрашивается Интел, но как тогда состыковать эту фразу с фактами? Тут точно нет ошибки? Лично я по серости всегда считал, что горячесть проца напрямую зависит от потребляемой мощности, ибо по сути это кипятильник, преобразующий электрическую энергию в тепловую с КПД, близким к 100%. Но тогда, если АМД делает супергорячие процессоры, то как назвать то, что делает Интел?

Stuntman

BOFH

09.12.24 21:42

1 1

то как назвать то, что делает Интел?

У Интел процессоры еще более горячие.

Svertigo

Stuntman

09.12.24 22:35

1 3

У Интел процессоры еще более горячие.

Собственно, о том и речь. 🙂 Поэтому я и переспросил, что имелось ввиду.

Stuntman

Svertigo

09.12.24 23:53

2 1

Ровно 100 процентов

bblu

Stuntman

10.12.24 03:23

0 0

Собственно, о том и речь. 🙂 Поэтому я и переспросил, что имелось ввиду.

Ну вот смотрю я к примеру на intel i9-12900 и AMD 7 7700. Годы выпуска примерно одинаковые, температуры максимальные близки, по бенчмаркам практически равны, по TDP заявленным — тоже.
Но есть нюансы, как говорится. Площадь кристалла у AMD 71 мм2, а у Интела — 215 мм2. То есть при прочих равных (параметрах системы охлаждения) тепло от Интела будет отводиться в три раза лучше. То есть рискну предположить, что на простых задачах (в которых тоже неравномерность и пики встречаются) вентилятор на Интеле не будет «визжать» на максимальных оборотах (что, собственно, Экслера и напрягало больше всего, вот такие вот короткие моменты громкости), как у AMD. И это мы еще отсутствие энергоэффективных ядер у Ryzen не учли.
А на каком нибудь синтетическом тесте (который делают один раз после покупки процессора, да и то не каждый покупатель, в основном, всякие обзорщики этим страдают) — ну да, температуры и шум вентилятора будут одинаковы. А при реальной работе шум будет разный. То есть оба процессора вроде бы и горячие. Но по разному. И в обзоре это не напишут (кто из этих обозревателей будет часами фото обрабатывать или офисной работой заниматься для написания обзора? — правильно, никто).

BOFH

Stuntman

10.12.24 06:30

0 3

С чем то согласен, но как грится есть ньюанс.
"Ну вот смотрю я к примеру на intel i9-12900 и AMD 7 7700. Годы выпуска примерно одинаковые, температуры максимальные близки, по бенчмаркам практически равны, по TDP заявленным — тоже." - немного не тоже. Интел с серии 12*** кроме понятия Processor Base Power - 65 W ввел понятие Maximum Turbo Power - для этого конкретно проца - 202 W. И по умолчанию на 99% материнских плат он на 202W и кочегарит. И надо хорошо покопаться в BIOS чтобы привести его к тем 65W (Примерно как автор блога танцевал сейчас вокруг АМД). И да - почему-то на 65W этот проц несмотря на все свои многоядер работает в большинстве задач очень небыстро...
Польза от танцев с разными ядрами была явно видна в ноутах - когда пытались сделать подольше время работы от аккума... А вот в десктопных ПК воткнуть разнотипные ядра в один проц Интел сделал явно от отчаяния - когда продул гонки с АМД в производительных ядрах - и сюрпрайз - под фразами об энергоэффективности - Интел воткнул в проц больше ядер - производительные и энергоэффективные - по любому это больше транзисторов - и на выходе получил "печку" с помощью которой как-то смог получить первенство в каких-то бенчмарках...
Сам питал и питаю к Интел огромное уважение как к компании, но на СЕЙЧАС их процы значительно уступают произведениям конкурента.

Rurik

BOFH

10.12.24 08:50

0 2

А вот в десктопных ПК воткнуть разнотипные ядра в один проц Интел сделал явно от отчаяния - когда продул гонки с АМД в производительных ядрах - и сюрпрайз - под фразами об энергоэффективности - Интел воткнул в проц больше ядер - производительные и энергоэффективные - по любому это больше транзисторов - и на выходе получил "печку" с помощью которой как-то смог получить первенство в каких-то бенчмарках

Ну почему от отчаяния-то? По-моему, сделать часть ядер энергоэффективными — хорошая идея и в десктопах тоже, а не только в ноутбуках. Потому что подозреваю, что 90% пользователей 90% времени не гоняют процессоры на максимумах, а, скорее, наоборот. И не получают 200 ватт с раскруткой вентилятора на тыщу оборотов, когда всего-лишь несколько неудачно написанных страниц в браузере открыл. Но если нужен максимум — то вот тебе производительные ядра, пожалуйста, пользуйся

BOFH

Rurik

10.12.24 09:15

0 1

Хорошая идея - это когда идея работает, а у Интела это не работает.

Еретик

BOFH

10.12.24 09:31

0 0

К сожалению, Интел столкнулась с серьезными организационными сложностями.
В который раз акционеры меняют гендира.
Прошлый не справился, как видим. Но сейчас управлять ими опять будет новый человек, которому еще надо "войти в должность".
Сплошная чехарда, с таким подходом шансов нет.
К сожалению, видимо, дело в собственниках, хотящих всего и сразу и не дающих спокойно работать.

dmitri

Rurik

10.12.24 13:10

0 0

По-моему, сделать часть ядер энергоэффективными — хорошая идея и в десктопах тоже, а не только в ноутбуках.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." Энергоэффективная архитектура - это хорошо, в теории. В этом и суть идей, Платон не даст соврать, они ведь почти всегда очень хорошие. А вот их реализация... С поддержкой приложений все не очень хорошо. Те, кто играет в игры, как правило, e-ядра просто отключают.

Stuntman

BOFH

10.12.24 13:11

0 0

То есть при прочих равных (параметрах системы охлаждения) тепло от Интела будет отводиться в три раза лучше.

Так а прочих равных никогда не будет. К примеру, радиатор кулера никогда не входит в непосредственное соприкосновение с кристаллом. Он забирает тепло у крышки процессора. Которая, в свою очередь, как-то это делает у кристалла. Скальпирование и прочие извращения призваны минимизировать эти переходные потери и это, как-то приближает то самое равенство. Но является ли это типичным сценарием использования?
А чтобы вентилятор не "визжал", надо просто тщательнее подходить к выбору системы охлаждения, это первично, все-таки. Насчет энергоэффективности и температур замечу, что у Райзена есть Eco Mode.

Stuntman

BOFH

10.12.24 13:27

0 0

К сожалению, Интел столкнулась с серьезными организационными сложностями.В который раз акционеры меняют гендира.Прошлый не справился, как видим. Но сейчас управлять ими опять будет новый человек, которому еще надо "войти в должность".Сплошная чехарда, с таким подходом шансов нет.К сожалению, видимо, дело в собственниках, хотящих всего и сразу и не дающих спокойно работать.

Проблема практически всех больших публичных компаний. Когда акционерам надо в моменте получать максимальную прибыль от акции, они не думают о долгосрочном развитии компании и системном подходе к управлению ею

BOFH

dmitri

10.12.24 17:41

0 1

да, согласен.

dmitri

BOFH

11.12.24 10:23

0 0

Поздравляю)

Mek

09.12.24 19:56

0 2

"Удивительное - рядом"(с). Про жизнь под Windows и на самосборе в наше космическое время…)

Serejkin

09.12.24 19:23

23 2

а как же, традиция! Мужик без собранного своими руками компа (а лучше 2-3) - никто. И никакие нотбуки, рассованые по всем углам, этого не изменят.

harpsnake

Serejkin

09.12.24 19:39

4 5

"Удивительное - рядом"(с). Про жизнь под Windows и на самосборе в наше космическое время…)

Серег, прежде всего, самосбор - это же самое интересное! Ты выбираешь все под себя до мельчайших компонентов. И это круто и прикольно. А если при этом и бывают какие-то глюки (что далеко вообще не факт, у меня с десяток моих самосборных компов работали как часы) - так с ними интересно разобраться. Кроме того, Windows - там тоже используешь именно то, что тебе нужно, и выбор очень большой.

А макбук - это из серии "жри что дают" плюс еще и операционка такая... Ну, скажем мягко, которая мне не подходит по определению.

Но кто любит макбуки и эпловскую операционку - имеют полное право, я разве спорю? Просто мне это не подходит по определению 😄

Alex Exler

Serejkin

09.12.24 20:42

1 17

А если при этом и бывают какие-то глюки (что далеко вообще не факт, у меня с десяток моих самосборных компов работали как часы)

Вот тоже с самосборными проблем никогда не было, а вот с ноутбуками по-всякому В 2020, пользуясь расположением начальства, заказал себе новый рабочий ноут помощнее. Стандартно у нас на тот момент выдавали Lenovo Thinkpad T490 с i5, а по особому апрувалу еще были Thinkpad P43 с i7 и дискретной видяхой Nvidia. Вот последний я и получил. Ноут довольно мощный, но с системой охлаждения там явно что-то недодумали. Он при включении кочегарил на полную, поднимая частоту до 5 ГГц, за несколько минут нагревался до 100 градусов и включал троттлинг, тормозясь до 500 МГц, при этом становясь эквивалентным древнему Целерончику. Охлаждался чуток и все начиналось по новой. Причем никакими настройками BIOS, на ноутах он сильно кастрированный, это поведение побороть не удалось. В итоге поставил QuickCPU и принудительно выставил 2.2 ГГц как минимальную и максимальную частоту. И настала красота - ноут прекрасно работает, не греется и не троттлит. Прошло несколько лет, за это время он из-за событий 22 года перешел из разряда рабочих в домашние (контора подарила нам ноуты, потому что мы должны были на чем-то продолжать работать во время переезда в другие страны, при этом всю российскую бюрократию надо было закруглить, а потом и новые выдали уже по месту дислокации). Но Интел и Майкрософт не спят, с какого-то момента QuickCPU напрочь перестал работать, теперь в нем можно выставлять что душе угодно, на поведении системы это никак не скажется. Перешел на ThrottleStop, причем все равно видно на графиках, что фиксированной частоты больше нет, но хотя бы прыгает в небольших пределах и можно жить. Но все равно костыли.
На десктопах раньше было достаточно не жмотиться на системе охлаждения (башня от Noctua пережила 12 лет и три поколения процессоров) и брать удачные компоненты, чтобы горя не знать многие годы.

Stuntman

Alex Exler

09.12.24 21:23

0 1

А почему бы и не па?
Дешевле точно.
Качественнее - почти всегда.
И совершенно точно то, что нужно.
Да и интересно же собрать, не?

Еретик

Serejkin

09.12.24 21:26

0 0

Про жизнь под Windows и на самосборе в наше космическое время…)

Так-то да, RHEL на HPE Proliant выглядит гораздо более логичным и очевидным выбором для обычного пользователя. Но, надо иметь терпимость к человеческим слабостям. Все мы разные, кто-то даже, прости-господи, пользуется различными Debian дистрибутивами или, к примеру, серверами на ARM архитектуре.

Stuntman

Serejkin

09.12.24 21:36

0 1

Собрать то интересно, только вот оно гудит ) ладно в Сталкера погонять, но весь рабочий день слушать это гудение - спасибо не надо.

Пассивное охлаждение рулит

aka_mik

Еретик

09.12.24 21:39

1 0

Пассивное охлаждение рулит

Я даже не знаю, что сейчас может охладить пассивное охлаждение. Разве что ссд, модуль памяти и vrm.

Svertigo

aka_mik

09.12.24 22:36

0 0

Собрать то интересно, только вот оно гудит

У меня за последние лет 15 ни один мною собранный комп не гудел. Наоборот, были совершенно бесшумные. У нынешнего появился легкий шум, который не то чтобы раздражал, но хотелось, чтобы было совсем без шума вот и все.

Alex Exler

aka_mik

09.12.24 22:42

0 1

Я даже не знаю, что сейчас может охладить пассивное охлаждение. Разве что ссд, модуль памяти и vrm.

Именно. Проц, тем более AMD, никак такое не охладит.

Alex Exler

Svertigo

09.12.24 22:42

0 1

Как может быть "лёгкий шум" если кулеры - на системном блоке минимум 2, на блоке питания, на процессоре, и на видеокарте ещё парочка?

aka_mik

Alex Exler

09.12.24 22:50

1 0

Именно. Проц, тем более AMD, никак такое не охладит.

А какие проблемы, собственно? Все дело в том, чтобы рассеять достаточное количество тепла. Если задействовать для этих целей весь корпус, то норм. В гугле это добро ищется по словосочетанию "fanless PC". Вот, к примеру, одна из топовых конфигураций за 4500 евро, это за компьютер в сборе:
· Casing - The Beast - Aluminum panels
· Processor - AMD Ryzen 7 7800X3D
· Motherboard - ASUS TUF Gaming X670E-Plus
· RAM - Kingston FURY Beast 32Go (2x16Go) 6000MT/s DDR5
· Graphics Card - ZOTAC GAMING GeForce RTX 4080 16Go Trinity
· Storage Samsung 980 Pro 1Tb
· Power Supply - Seasonic Prime Fanless PX-700
· Additional cooling - Full covering spreader + 2 x 140mm Silent Wings
· Front panel (USB-C 3.2 Gen 1, 2x USB 3.2 Gen 1, 2x USB 2.0, AUDIO)
· Back panel (4x USB 3.2 Gen 1, HDMI 2.1, Displayport 1.4, RJ45 CAT6, USB-C 3.2 Gen 1)
· Assembly & OS installation & Fanless optimization
· Windows 11 Pro 64

Stuntman

Alex Exler

09.12.24 23:50

2 1

Алекс, я все понимаю, да и сам собрал за долгие годы не один десяток компов для себя и друзей. Но в какой-то момент стало жалко тратить время на решение вечных проблем в этом деле. Как в 1990-е боролись с вентиляторами и глюками железа и драйверов, так и спустя 30 лет все то же самое. И нет сомнений, что твое время ценно для создания чего-то большего. Просто мысли вслух.😊🤗

Serejkin

Alex Exler

10.12.24 05:25

4 1

а по особому апрувалу еще были Thinkpad P43 с i7 и дискретной видяхой Nvidia.

Дискретная видяха настораживает. Совсем другие времена, совсем другая модель ноута, но тоже дискретная видяха и тоже Nvidia у моего знакомого. Ох и намучался же он с её перегревом! Сгорела в конце концов, чо.

Vinny_The_Poo

Stuntman

10.12.24 06:54

0 0

А что плохого в самосборе? У меня из купленных компов был только первый на Pentium 200MMX, все остальные всегда собирал сам. Т.к. я 100% лучше разбираюсь в железе, чем какой-то продаван в DNS, я точно знаю что мне нужно, и я не переплачиваю за сборку. На работе, особенно в европейских офисах, покупали фирменные Dell и HP. Но это были офисные середнячки по завышенным ценам, себе бы точно такое УГ не взял.
Что касается Windows - это дело привычки и рабочего софта. И уж точно винда, более гибкая, чем Mac OS. И да, у меня были и макбуки и мак про, пользовался с 2010 года постоянно. Но для меня они так и остались намного менее удобными, чем универсальная винда, под которую написан софт (и игры) на все случаи жизни в десятках вариаций.

Asgaroth

Serejkin

10.12.24 07:06

2 2

И уж точно винда, более гибкая, чем Mac OS.

не точно.

Alex76

Asgaroth

10.12.24 07:18

4 2

Ну, например, сейчас вообще никакого. А что? Ты не в курсе, что большие кулеры могут вообще не шуметь? У меня сейчас слышен шум кулеров только у видеокарты и только когда я что-то делают в Foocus, когда она нагружается по полной. Да и то - это я с ней еще не колдовал, там можно только напряжение уменьшить - и тогда кулеры вообще не будет слышно.

Alex Exler

aka_mik

10.12.24 07:38

0 1

Что касается Windows - это дело привычки и рабочего софта. И уж точно винда, более гибкая, чем Mac OS. И да, у меня были и макбуки и мак про, пользовался с 2010 года постоянно. Но для меня они так и остались намного менее удобными, чем универсальная винда, под которую написан софт (и игры) на все случаи жизни в десятках вариаций.

Именно. А у Mac OS как раз пользователи более гибкие. Куда их нагнут - туда и нагибаются. А мы, гордые пользователи винды, сами хозяева своей судьбы 😄

Alex Exler

Asgaroth

10.12.24 07:40

3 3

могут вообще не шуметь

Все относительно. Я когда после ноута включаю системник - разницу ощущаю, хотя у меня все большие noiseless вентиляторы

aka_mik

Alex Exler

10.12.24 08:04

0 0

не точно.

да точно, точно. Я тут по-очереди меняю Windows на Mac и обратно (переключаюсь между PC & MacBook). Насколько Windows более приятная в работе. MacOS "заточена" на работу в 2-3 приложениях параллельно, под одном окне в каждом. Остальное - мучение.

Вот железо от Apple - да... Поставить бы Windows for ARM на новый макмини на 700 евро (который с 16 гб). Но прошел слух, что Geekom готовит к выпуску нечто похожее на Snapdragon Elite.

alex_d

Alex76

10.12.24 08:07

3 1

Я тоже ощущаю разницу. Ноут шумнее.

Alex Exler

aka_mik

10.12.24 09:04

0 1

Я даже не знаю, что сейчас может охладить пассивное охлаждение. Разве что ссд, модуль памяти и vrm.

Ну, например целый Mac Book Air. И работает он прекрасно. На пассивном охдаждении. Даже поиграться можно

Еретик

Svertigo

10.12.24 09:32

2 2

Как в 1990-е боролись с вентиляторами и глюками железа и драйверов, так и спустя 30 лет все то же самое. И нет сомнений, что твое время ценно для создания чего-то большего. Просто мысли вслух

Поверь, шеф, ты не прав. Нет ни глюков, ни борьбы с вентиляторами.

При самосборе проблемы
- паста, но это если заранее не нанесена на вентилятор
- некоторые крайне тупые разъемы из 90-х
- и cable management

Ну, еще нужно немного времени(час или два)

Еретик

Serejkin

10.12.24 09:36

2 3

Да легко. Даже в играх - это легкий шум.
В режиме десктоп полностью бесшумно. ПОЛНОСТЬЮ.
Это же не ноут...

Еретик

aka_mik

10.12.24 09:39

0 0

Собрать то интересно, только вот оно гудит ) ладно в Сталкера погонять, но весь рабочий день слушать это гудение - спасибо не надо.

Он не гудит. От слова совсем. Я, конечно, не настолько хорошо разбираюсь в самосборе, но хорошие вентиляторы, хороший корпус, тихая графическая карта и БП дают совершенно замечательный результат.

Еретик

aka_mik

10.12.24 09:43

0 0

там можно только напряжение уменьшить

msi afterburner - классика, самое удобное.

dmitri

Alex Exler

10.12.24 13:16

0 0

Совсем другие времена, совсем другая модель ноута, но тоже дискретная видяха и тоже Nvidia у моего знакомого. Ох и намучался же он с её перегревом! Сгорела в конце концов, чо.

Ага, было такое. 😄 в шасси Clevo, купленном тогда за довольно страшные деньги в голландском магазине, навернулась и пришлось заказывать новую. За давностью уже лет не помню, но, кажется, с массовым мором было то ли 300, то ли 400 поколение мобильных видях Nvidia. Да и десктопные не отставали. Причем в ряде случаев это было обратимо, путем прогрева шариков припоя чипа паяльным феном. 🙂
Но нет, в данном случае по графику мониторинга температурных сенсоров видно - GPU около 50 градусов, а CPU моментально 100 и бамс!, пошло-поехало. Стоит Nvidia Quadro, они не раскочегариваются особо, потому что ничего особо и не умеют. 🙂 Хотя и с CUDA ядрами.

Stuntman

Vinny_The_Poo

10.12.24 13:37

1 0

Я даже не знал про посторонний софт, все настраивается в схемах электропитания. Находите в (старой) панели управления одну из схем, на которой работаете, скажем, "сбалансированная", заходите в "изменить дополнительные параметры питания", там "управление питанием процессора" и выставляете то, что нужно, правда только в процентах. Ну, к примеру, я выставил максимальное состояние процессора от сети 95% и ничего не шумит. А если надо что-то, к примеру порендерить, просто переключитесь на другой режим питания, где таких ограничений нет.

Chruntick

Stuntman

16.12.24 06:36

0 0

Судя по картинке забыл включить XMP/EXPO профиль для памяти)

Svertigo

09.12.24 18:08

0 4

Судя по картинке забыл включить XMP/EXPO профиль для памяти)

Я его как раз отключал - советовали в качестве противодействия глюку при перепрошивке. Сейчас верну обратно, спасибо что напомнили 😄

Alex Exler

Svertigo

09.12.24 18:37

0 6

Отлично, а то я уже занервничал, что плохого насоветовал.

CTAKAH

09.12.24 18:03

0 10

Отлично, а то я уже занервничал, что плохого насоветовал.

Нет, все вполне по делу, спасибо.

Alex Exler

CTAKAH

09.12.24 20:42

0 1

Отлично, а то я уже занервничал, что плохого насоветовал.

"...а у меня было еще столько идей!" (С)

aldor

CTAKAH

09.12.24 20:45

0 13

Кстати, вспомнил про один коварный подводный камень в Винде 10 и 11: быстрый старт.
Его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо отключать, иначе возможны очень странные глюки системы. Суть в том, что Микрософт по умолчанию включает быстрый старт, а во времена SSD это никому не нужно, и даже вредно.
При стандартной настройке комп никогда не выключается, а пользователь этого не знает. Комп постоянно уходит спать.
Отключение быстрого старта.

CTAKAH

Alex Exler

09.12.24 22:06

0 3

Да, это у меня по определению отключено, наступал уже на эти грабли 😄

Alex Exler

CTAKAH

09.12.24 22:40

0 1

Ой спасибо тебе, добрый человек! У меня 7700X, сделал все как написано - бенчмарки немного выросли, а шум ушел. Даже чего-то не хватает теперь.

П.С. Я видать чуть менее везучий - на 80 level 4 комп не завелся. 80 lev 3 - полет нормальный

ProstoDima

CTAKAH

10.12.24 15:43

0 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги