БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Европа - такая Европа

Испания

20.04.2019 10:17

Комментарии 38

а почему бы и не сохраниться? Климат сухой, не сгорит, не погребение (т.е. не разворуют). не церковь какая-нить, т.е. на мечеть не надо перестраивать.

runcyclexcski

20.04.19 23:09

0 2

Многие древнеримские постройки в том же Риме благодарные потомки растащили на кирпичи, лень новые делать и возить было. А тут, видимо, лень ломать. Да и водичка еще долго после падения Рима поступала куда задумывалось, так что еще и практическая польза была. Вон, древнеримские дороги кое-где тоже сохранились

BOFH

runcyclexcski

20.04.19 23:16

0 0

Древнеримские мосты в Европе, многие сохранились и используются. Постройка I-II века нашей эры
ru.m.wikipedia.org

Железнодорожный мост на деревянных опорах, Москва, примерно 50-е годы XX века (в 80-е еще использовался, не сохранился)
pastvu.com
)))

BOFH

20.04.19 23:34

0 0

Да и водичка еще долго после падения Рима поступала куда задумывалось, так что еще и практическая польза была.

Ну да, только Мост Дьявола не зря так называется. Буквально за пару поколений после падения Империи население деградировало настолько, что начало приписывать потусторонним силам созданное их же предками.

Праздный гуляка

BOFH

21.04.19 00:00

0 0

ЗСД в Санкт-Петербурге

VadimKa

20.04.19 21:45

0 0

Классный кадр.

Alex Exler

VadimKa

20.04.19 21:49

0 0

Да. Жутковатый урбанистический пейзаж 😄

VadimKa

Alex Exler

20.04.19 22:04

0 0

А уж снизу как смотрится...

aldor

Alex Exler

21.04.19 16:28

0 0

Это всё акведуки? Или среди них попадаются виадуки?

Sumo

20.04.19 19:55

0 0

Это всё акведуки? Или среди них попадаются виадуки?

Люди могут и ножками с холма на горку подняться, а вода - нет. У воды ножек нету, увы.

Праздный гуляка

Sumo

20.04.19 23:11

0 0

Вот такая она, итальянская сантехника. Быстро разваливается 😒

beefeather

20.04.19 14:48

0 2

– … Мам, а ты послевоенный Ташкент хорошо помнишь?
– Спрашиваешь!..
– … а как одевались, что было в моде, прически, танцы-шманцы?…
– А как же, помню, конечно! [...] начали строить театр оперы и балета имени Навои – ты его хорошо помнишь? Имперского величия здание! Архитектор – Щусев, тот самый, автор Мавзолея… Строили его пленные немцы и японцы, причем пленные немцы ходили без конвоя, а пленные японцы – под конвоем. Кстати, один из прорабов, наш сосед, посмеиваясь, говорил, что японцы возмущаются качеством строительства и материалов, чуть ли не с ужасом говорят: «Это здание не простоит и двухсот лет!»

Дина Рубина "Гладь озера в пасмурной мгле"

Праздный гуляка

beefeather

20.04.19 23:05

0 0

Любопытно. На фото видно, что акведук прямо в склон холма упирается. Как же на него вода попадала? Труба сквозь холм? Или на склоне собирали?
P.S. А были бы эти акведуки готические, сгорели бы уже нахрен, за 2000 лет то

BOFH

20.04.19 13:57

0 2

Как же на него вода попадала? Труба сквозь холм?

Да. Только не труба а тоннель. Обычное дело.

Пафнутий Залипако

BOFH

20.04.19 20:23

0 0

Как же на него вода попадала? Труба сквозь холм?Да. Только не труба а тоннель. Обычное дело.

Вот что ни возьми, все уже умели эти римляне, даже тоннели. Действительно, Валирия какая-то. Причем расцвет пришелся на период, когда значительная часть народа была вовлечена в управление. Как пошли императоры «кто если не Нерон», то поступательно с..бались до мышей

BOFH

Пафнутий Залипако

20.04.19 23:02

0 0

Причем расцвет пришелся на период, когда значительная часть народа была вовлечена в управление. Как пошли императоры «кто если не Нерон», то поступательно с..бались до мышей

Вообще говоря, историки пишут, что наибольший расцвет Рима пришёлся как раз на первых императоров. Октавиан Август, Тиберий, и потом Траян, Адриан, Марк Аврелий - при них Империя достигла максимальных успехов и размеров. Остальное произошло сильно позже - и, видимо, явилось следствием объективных процессов. Возможно, похожих на те, что мы наблюдаем и сейчас - в непосредственной и очень нежелательной близости.

Праздный гуляка

BOFH

21.04.19 00:17

0 0

Ну, я не зря написал про вовлечение части народа в управление, перечисленные императоры правили в период принципата, в котором совмещались монархические и республиканские черты. А вот когда пошли нероны с абсолютной властью, тогда задница то и не замедлила настать.
Ну, и не премину заметить, что исторические процессы имеют значительную инерцию, чем дальше вглубь веков, тем инерция больше. Материальный и общественный базис империи был заложен в республиканские времена. Императоры ведь не на пустом месте Рим основали, они воспользовались плодами предшественников. А то это похоже на высказывания про пьяницу Ельцина, который пришел и все развалил. Проблемы с алкоголем имели место, несомненно, но развалили все успешно до него. А здесь я вижу скорее пример обратный —импульс к развитию был задан такой, что развернуть его абсолютизацией власти получилось не сразу.
И к тому же, история не имеет сослагательного наклонения, и неизвестно, каких бы успехов добился Рим, продержись республика на пару веков дольше

BOFH

Праздный гуляка

21.04.19 00:36

0 1

Вообще говоря, историки пишут, что наибольший расцвет Рима пришёлся как раз на первых императоров.

Историки пишут разное, а кому и Проханов историк.... 😉
Это инерция, вполне понятное явление, когда пришедший узурпатор присваивает накопленные заслуги себе лично. Работает лет 20-30. Потом ой.

Пафнутий Залипако

Праздный гуляка

21.04.19 10:23

0 0

Чисто формально совмещались. Прямо как сейчас у нас: вроде, все атрибуты демократии налицо, но фактическая власть сосредоточена в одном центре. Не участвовал народ там уже ни в чём серьёзном. Да и, судя по всему, участие это нафиг тому народу не упало.

Материальный и общественный базис империи был заложен в республиканские времена. Императоры ведь не на пустом месте Рим основали, они воспользовались плодами предшественников.

Несомненно. Императоры, как общественный институт, - это тоже плоды предшествующей эволюции того общества. И возникли они тоже не на пустом месте.

А здесь я вижу скорее пример обратный —импульс к развитию был задан такой, что развернуть его абсолютизацией власти получилось не сразу.

Я бы чуть переформулировал: общий импульс развития к тому времени просто заканчивался. Как бензин.

И к тому же, история не имеет сослагательного наклонения, и неизвестно, каких бы успехов добился Рим, продержись республика на пару веков дольше

Не продержалась бы. "Караул устал" (с)
Республиканский строй в развитом обществе, помимо прочего, является показателем наличия в нём большого количества серьёзных товарищей, заинтересованных и способных держать на своих плечах крышу общественного блага.

Вот, к примеру, собираемся мы с друзьями организовать какое-то мероприятие - от шашлыков до помощи кому-то. Формулируется задача, и каждый начинает соображать, какие из списка дел может взять на себя. Потом координируемся, и всё получается. Споры, если и возникают, носят конструктивный характер. Республика - как она есть.

Теперь другой пример. Собираю я подчинённых - посоветоваться и принять решения по какому-нибудь общественному вопросу, типа подарков дамам на восьмое марта и общей организации праздника. Слушаю, смотрю - и понимаю, что почти никому нет дела до дела. Амбиции: "Я хочу так, и плевать на мнение остальных" - или пофигизм: "Пусть это делает кто-то ещё, я в уголочке посижу" - превалируют абсолютно. И чтобы в итоге "колёса закрутились", без "монарха" - "построить" первых и мобилизовать вторых - просто не обойтись.

Так вот, в Риме эпохи Принципата явно сложилось подобие второй ситуации. Характерный показатель - резкое сокращение числа желающих служить в высшем офицерском составе легионов (туда назначались, как известно, люди из высших сословий). Элите явно стало неинтересно тащить на себе государство. Тип контингента, так сказать, сменился. Значит, чтобы оно таки ехало дальше, появилась нужда в погонщике с длинным кнутом, способном создавать силой то, что раньше творилось добровольно. К сожалению, что-то подобное я наблюдаю и сейчас.

Праздный гуляка

BOFH

21.04.19 10:46

0 0

Так вот, в Риме эпохи Принципата явно сложилось подобие второй ситуации. Характерный показатель - резкое сокращение числа желающих служить в высшем офицерском составе легионов (туда назначались, как известно, люди из высших сословий). Элите явно стало неинтересно тащить на себе государство. Тип контингента, так сказать, сменился. Значит, чтобы оно таки ехало дальше, появилась нужда в погонщике с длинным кнутом, способном создавать силой то, что раньше творилось добровольно. К сожалению, что-то подобное я наблюдаю и сейчас.

Не вдаваясь в спор о причинах перехода Рима от республики к автократии, хочу возразить, что якобы сейчас происходит нечто похожее (похожее не на то, что было в Риме, а на объяснения этому). Я понимаю, что правящей верхушке сейчас хочется представить, что все, кроме них, самоустранились от участия в управлении, а они, несчастные, «гребут на галерах». Ничего подобного. Вся реальная оппозиция подавляется, репрессируется, принимаются законы, чтобы отодвинуть несогласных «с линией партии» от управления, от СМИ. На самом деле обществу нужен не «погонщик с длинным кнутом», а условия, когда он никогда не появится. Иначе неизбежно будет проиграно соревнование с обществами, где подобного погонщика нет (в долгосрочной перспективе)

BOFH

Праздный гуляка

21.04.19 14:19

0 0

Я понимаю, что правящей верхушке сейчас хочется представить, что все, кроме них, самоустранились от участия в управлении, а они, несчастные, «гребут на галерах».

Пропаганда есть пропаганда, но справедливости ради стоит отметить, что энергетика общества сейчас действительно низкая - подавляющему большинству пофиг на всё, даже в правление ТСЖ, занимающееся их непосредственными проблемами, очень тяжко набрать людей. "Пусть кто-то там занимается, вы только меня не беспокойте!"

Ничего подобного. Вся реальная оппозиция подавляется, репрессируется, принимаются законы, чтобы отодвинуть несогласных «с линией партии» от управления, от СМИ.

Ну да. Разброс: или пофигизм, или: "Плевать на остальных, хочу, чтобы было строго по-моему!" Причём тех, кто на втором "полюсе", "роднит" общая нетерпимость к инакомыслию - неважно, во власти они или в оппозиции. Не могу представить, чтобы эти люди, в любой партийной и прочей комбинации, добровольно работали совместно, ставя дело, общественный интерес выше амбиций. И в этом вижу большую опасность для общества в перспективе - от революции до террора и абсолютной диктатуры - с последующим развалом государства, а то и страны.

На самом деле обществу нужен не «погонщик с длинным кнутом», а условия, когда он никогда не появится. Иначе неизбежно будет проиграно соревнование с обществами, где подобного погонщика нет (в долгосрочной перспективе)

Совершенно согласен. Концентрация власти в одних профессиональных руках даёт серьёзный положительный эффект в краткосрочной перспективе - это было известно и до римлян, имевших, как знаем, для такого случая статус диктатора.
Но в стратегическом плане сие есть проигрыш. Кнутом долговременного прогресса не добиться - только пряником. 😄

Праздный гуляка

BOFH

21.04.19 15:57

0 0

Пардон, но если некое обобщенное большинство не хочет участвовать в управлении ТСЖ (что, кстати, просто говорит о том, что существующие законы о ТСЖ неработоспособны), то это не оправдывает недопущение тех, кто не согласен с официальной точкой зрения к выборам любых уровней. Я понимаю, что очень удобно отправить всех несогласных заниматься ТСЖ, не допуская их изменить законы о ТСЖ. Да не вопрос. Пусть Путин покажет пример, займется ТСЖ каким-нибудь.

BOFH

Праздный гуляка

21.04.19 22:06

0 0

Нетерпимость к инакомыслию это не есть _другая точка зрения_. Нетерпимость к инакомыслию это когда за репост уголовная ответственность, как я уже писал. Это когда несогласных с официозом не допускают до выборов, перекрывают финансирование в виде пожертвований, закрывают неугодные СМИ, за участие в митинге дают настоящие сроки. Этим власть занимается. Если есть примеры подобной нетерпимости от серьезных деятелей оппозиции, прошу привести.
Парадокс какой-то: власть и её пропагандисты заявляют, что не потерпят некоей мифической нетерпимости. И это является оправданием настоящей нетерпимости

BOFH

Праздный гуляка

21.04.19 22:17

0 0

Я о другом. А именно - о том, что большинству попросту безразлично, кто и как будет решать их насущные проблемы - лишь бы их не трогали и не пытались задействовать в этом процессе.

Праздный гуляка

BOFH

21.04.19 23:05

0 0

Если есть примеры подобной нетерпимости от серьезных деятелей оппозиции, прошу привести.

Главное: неспособность договориться между собой и выступить единым фронтом. Каждый оппозиционер считает, что он круче прочих, и все должны делать то, что он считает правильным. Что это, если не оно?

Праздный гуляка

BOFH

21.04.19 23:10

0 0

Неважно, что там оппозиционеры считают о своих взаимоотношениях. Верните выборы, хотя бы как в 90-е. Перестаньте убивать на мосту несогласных с вами. А там уже видно будет, договариваться ли там кому с кем, или поодиночке побеждать, как Зеленский. Не путинское собачье дело. А то так переживают некоторые, что оппозиция договориться не может, что не пускают ее никуда.

BOFH

Праздный гуляка

22.04.19 00:26

0 0

Даже если большинству безразлично, это не дает права принудительно убирать активное меньшинство из политического процесса. Партии никогда не включали в себя большинство (если это не КПСС и не ЕдРо, конечно, где членство было не способом выразить политическую позицию, а способом получить доступ к кормушке). Дайте партиям участвовать в реальной политической конкуренции, а пассивное большинство само разберется, за кого голосовать

BOFH

Праздный гуляка

22.04.19 00:32

0 0

Обычный колодец

Это обычный источник. А колодец - это другое

Kaleva

20.04.19 12:46

0 0

А и действительно.

Alex Exler

Kaleva

20.04.19 12:46

1 0

Небольшие акведуки -- конструкция достаточно примитивная. В музее процесс демонстрировался в деталях -- деревянную опалубку в форме арки набивали камнями с раствором и ждали когда застынет. Если лишние деньги водились -- обкладываали это поверх облицовкой.

max.verbitski

20.04.19 12:26

0 0

А около нашего городка нашёл римскую погребальную башню построенную аж во 2 веке до рождества Христова(!), судя по табличке. Так же грустно стоит около дикого пляжа, рядом паркуются местные жители, которые ездят на пляж. Рядом с городком La Villa Joiosa. Причём на неё залезть можно, у меня сын лазил, не огорожена, не охраняется, хотя древность дикая. При этом даже городок оказалось уже существовал в те времена и носил имя Allon и был частью римской провинции Тарраконская Испания. Башня Torre de Sant Josep.

Vasilkysk

20.04.19 11:42

0 2

Тут Данилов подумал, что ростокинским акведуком он распорядился напрасно. Его следует оставить на месте. И вид он имеет красивый. И заслуги перед городом. Как-никакстоит двести лет. Захотел он заменить акведук открытым бассейном «Москва», от коего мокнут и тухнут картины с книгами, но и бассейн ему стало жалко.

BOPOHOK

20.04.19 11:13

0 1

Меня поразил христианский храм на полуострове Ситония, 4-5 век. Мозаики очень интересные. Туристов нет, никого нет. Забором огражден.

Арфа

20.04.19 11:12

0 0

Легенда гласит, что Отит просил разрешения самому себе отрубить голову, но ему в этом было отказано.

Не-не-не! По легенде ему как раз разрешили отрубить себе голову, но он от волнения ударил себе не по шее, а чуть выше, от чего у него очень сильно заболело ухо. С тех пор воспаление уха так называют - отит.

LamoNosov

20.04.19 10:59

0 9

Точно! ??

Alex Exler

LamoNosov

20.04.19 11:10

0 0

Собрались в Италии филологи на конференцию.
Тема "ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОВА "СТИБРИТЬ"".
Итальянский профессор -
"Господа! Слово "СТИБРИТЬ", итальянского происхождения.
В 5 веке на реке ТИБР у одного итальянца украли лодку,
ну и отсюда пошло УКРАСТЬ-СТИБРИТЬ!"
Русский профессор -
"Коллега! А в городе ПИЗА у вас ничего не пропадало?"

Debes

LamoNosov

20.04.19 11:34

2 7

Интересно, а можно ли купить там кусочек земли с таким акведуком, без обременений? Или не дадут, заставят доступ туристам навсегда обеспечить и вкладываться в поддержание этой достопримечательности?

Royal Pug

20.04.19 10:41

0 0

Не думаю, что можно купить без обременений.

Alex Exler

Royal Pug

20.04.19 11:09

0 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги