БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Позаботились о народе

о низком Мордор

07.04.2020 11:34

Комментарии 36

Ну хорошо, разрешат всем штамповать/шить/вязать, НО кто будет контролировать соответствие?
Взять тот же Китай, официально поставлено 2,5 ляма масок, соответствующего типа и качества, но по миру из Китая разошлось примерно на три порядка больше.
Так вот кроме пошива нужен же материал, да и их выпуск создаёт риск мнимой безопасности.
так что либо замыкание на одну организацию, либо всем прямым текстом сказать, что маски бесполезны т.к. 99% из них не будут соответствовать параметрам по защите от COVID-19.
З.Ы. Или Вы про маски для медиков?

TieLay

13.04.20 21:40

0 0

Молодца, но мимо. Слышал звон, но не отдуплился:-) Все, что контачит с лицом, должно быть сертифицировано. Иначе, помрешь от аллергии, а не от модного вируса:-)

Serg11

12.04.20 12:09

0 0

Кратко об эпидемии на текущий момент.

Camel1000

08.04.20 00:22

1 0

ну тут надо упомянуть, что масштабы всё же разные для каждого графика примерно на порядок -два...
Так что интереснее было приложить российский график к началу графика США / Италии / Испании, но в одинаковом масштабе, и прикинуть, что может ожидать дальше...

Mogol

Camel1000

08.04.20 10:08

0 0

Так что интереснее было приложить российский график к началу графика США /

а зачем? Там где в США выявляли некоторое количество больных, у нас все хорошо. Вообще единицы. А потом резкий рост. А так не бывает, чтоб на пустом месте. Короче для прикидывается надо учесть частоту гребёнки. Короче эпидемия у нас пойдет естественным путем, как хотели в Англии, вначале.

torrr

Mogol

08.04.20 11:41

0 0

Там где в США выявляли некоторое количество больных, у нас все хорошо.

Я не говорю про сопоставимые даты, а про сопоставимое количество. Можно сравнивать по числу умерших, их скрыть сложнее. Просто логарифмический рост в начале - наблюдается практически у всех (по мере расширения числа тестируемых и проявления заразившихся ранее), а вот дальше начинают вводиться меры по ограничению передвижения, и недели через две их эффект загибает кривую.

Насчёт пойдет естественным путем - что-то я сомневаюсь, так как какой-никакой карантин уже ввели, причем я бы сказал раньше, чем та же великобритания. Но посмотрим...

Mogol

torrr

08.04.20 12:19

0 0

Немного аналитики и цифр по обычным трехслойным маскам.
Реальная цена в Китае сейчас 0,25usd за штуку на партию от миллиона. Стоимость в ближайшее время не снизится, заказов тьма со всего мира.
Логистика до Москвы примерно 0,07usd за штуку.
Далее разветвление - обычный импортер завозит их не как изделие медицинского назначения и платит ндс 20%. Себестоимость с ндс вырастает до 29 рублей по нынешнему курсу.
Чтоб обнулить ндс необходимо регистрационное удостоверение минздрава, а это долго и сложно. В итоге разница между текущей ценой покупки в рознице и 29 рублями это доход импортера и посредников.

В случае ростеха и его дочек-импортеров, надеюсь, вопрос с получением разрешения минздрава будет решен оперативно и себестоимость составит максимум 24-25 руб.
Далее, согласно постановления, разрешена оптовая надбавка 10% и розничная 10 копеек.
Итого, ожидается наплыв масок в аптеках по 27 рублей.

Но это где то в параллельной вселенной. В нашей реальности ростех либо вообще забъет на импорт, либо увидим сколько они таки решили наварить на гражданах

tictactoe

07.04.20 16:52

0 1

и себестоимость составит максимум 24-25 руб.

АлиЭкспресс. Комплект 100 штук стоит 2426. То есть 24.26 за маску.
#Aliexpress 469,23 руб. 35%СКИДКА | Отправка в течение 12 часов одноразовая Защитная маска против гриппа от пыли для лица, аллергенный фильтр для лица, очистка воздуха
a.aliexpress.ru

torrr

tictactoe

07.04.20 17:27

0 0

да, я видел подобные цены на али. Там долгая доставка, но можно ради интереса заказать упаковку. Если дойдет, то вряд ли на этот момент цены в аптеках будут ниже.

tictactoe

torrr

07.04.20 17:44

0 0

Комаровский о масках и респираторах:

Он немного "округляет", к примеру, то, что маски вообще не защищают носителя. Вроде как считается, что какая-то мизерная защита есть, хотя никаких точных данных по вероятностям я не встречал. В остальном, всё соответствует тому, что говорят эпидемиологи и медицинские организации.

wortkarg

07.04.20 16:01

0 1

Алекс, извини, а где ты прочитал про запрет производства? В цитате сказано только про оборот. Его запретят, как написано, и в других источниках тоже про это пишут, среди частных компаний - типа магазинов и т.д. Если переводить с чиновничьего на русский, речь о том, что маски будет можно продавать только аптекам и другим лицензированным субъектам.
То, что опять сделали нахлобучку из клопа-Ростеха другая история. Тут все как обычно. Но про запрет производства ни слова.

ArgentumFX

07.04.20 13:10

0 13

Алекс, они не запретили производство, а назначили одну организацию, которая будет распределять все произведенные маски между потребителями (т.е. все производят по прежнему, потому передают их дочке Ростеха, а та их распределяет по организациям, а деньги за маски возвращает производителю). Предполагается, что так она сможет их поставлять тем, кому нужнее. Что из этого выйдет - пока не очень ясно...

Вот в Ъ вчера была про это статья www.kommersant.ru

Mogol

07.04.20 12:18

0 8

назначили одну организацию, которая будет распределять все произведенные маски между потребителями (т.е. все производят по прежнему,

а они бесплатно будут перераспределять? За услуги логистики плюс 5-10 процентов.

torrr

Mogol

07.04.20 12:32

0 0

та их распределяет по организациям, а деньги за маски возвращает производителю).

как вообще это будет выглядеть? Свозят в Ростех. Те их продают, скорее всего тем же. Деньги возвращают. Дурдом какой то

torrr

Mogol

07.04.20 12:38

0 0

а они бесплатно будут перераспределять? За услуги логистики плюс 5-10 процентов.

Я знаю только то, что написано в статье и я не утверждаю, что это правильное решение. Как я понимаю, это попытка обеспечить масками тех, кто в них нуждается, а не тех, кто может заплатить больше. Это конечно не рыночно, но в условиях ЧС логично.
Просто никто не запрещал производство, как это утверждается в исходном посту Алекса.

www.dw.com это конечно не в России, но американцы опять отличились.

Mogol

torrr

07.04.20 12:43

0 2

На уровне моих догадок - все посылают заявки в дочку Ростеха (вероятно указывая текущие запасы и скорость их расходования), та соответственно направляет маски в первую очередь больницам, где они скоро закончатся, потом критичным производствам (например работникам метро и прочего ОТ), а остальным, что останется.
Но повторюсь, "гладко было на бумаге"...

Mogol

torrr

07.04.20 12:46

0 0

как вообще это будет выглядеть? Свозят в Ростех. Те их продают, скорее всего тем же. Деньги возвращают. Дурдом какой тоНа уровне моих догадок - все посылают заявки в дочку Ростеха (вероятно указывая текущие запасы и скорость их расходования), та соответственно направляет маски в первую очередь больницам, где они скоро закончатся, потом критичным производствам (например работникам метро и прочего ОТ), а остальным, что останется. Но повторюсь, "гладко было на бумаге"...

короче плановая экономика. Ну а чо, мне так понятнее. Взять и поделить. В различных вариациях. А читать Адама Смита не надо. Плановая экономика тоже логично выглядела.

torrr

Mogol

07.04.20 12:56

3 3

Именно, но в условиях ЧС - это может сработать...
Та же НАСА периода полёта на Луну - классическая плановая компания, но она сработала. Во время войны, даже в США и Великобритании предметы первой необходимости / стратегически важные распределяли планово, чтобы обеспечить достижение заданной цели.

Mogol

torrr

07.04.20 13:10

0 5

Именно, но в условиях ЧС - это может сработать...

для меня это выглядит так. Пришел дядя, который ни в зуб ногой, и сделал так, как он считает разумнее и логичнее.
Тот же шариков предлагал все взять и поделить. И это тоже логично и разумно с точки зрения шарикова.
Скорее всего это сработает, да. Это как выводить зависимость крёстных ходов и прекращение засухи. Дождь то все равно пойдет.

torrr

Mogol

07.04.20 13:28

6 2

для меня это выглядит так. Пришел дядя, который ни в зуб ногой, и сделал так, как он считает разумнее и логичнее.

Ещё раз, я не знаю, что из этого получится.
Но плановая экономика в условиях ЧС / войны - это стандартное решение, не являющееся чисто российским. Потому что не должны врачи торговаться на равных с толстосумами, кто больше заплатит за маску или аппарат ИВЛ.

Mogol

torrr

07.04.20 13:45

0 5

Потому что не должны врачи торговаться на равных с толстосумами, кто больше заплатит за маску или аппарат ИВЛ.

но это то уже есть. Есть кто то, кто обеспечивает медицину. Есть закон, что не больше 10% наценки. Зачем ещё Ростех?

torrr

Mogol

07.04.20 13:58

0 0

Любая компания - плановая. Кроме совсем никуда не годных

да. Причем не факт что приложение усилий в ручном режиме заставит все крутится быстрее. Обычно наоборот. Пока организуют, пока наладят связи. А ЧС уже и прошло. Останется напряжённая работа, но это уже не ЧС.

torrr

song dna

07.04.20 14:08

0 0

С так называемой "плановой экономикой" это вообще ни как не связано.

Изначально в США было принято, что несколько компаний предлагают конкурирующие решения, а государство выбирает лучшее по соотношению цена качество. Но космический проект оказался настолько дорогим, что от конкуренции было решено отказаться, создано НАСА, которое распределяло заказы конкретным конторам в традициях плановой экономики.
Это не было плановой экономикой в советском смысле слова, но имело именно принципы плановой экономики.

Mogol

song dna

07.04.20 14:38

0 0

короче плановая экономика

Это даже не плановая экономика. Это называется "продразверстка".

aldor

torrr

07.04.20 14:41

0 1

Дядька рассказывал что у кого корова должны были сдавать госву столько то масла. Шли в магазин, покупали и сдавали

torrr

aldor

07.04.20 15:23

1 0

Вообще, это (как и многие последние решения) в духе плановой экономики СССР. Где важнейшей функцией было распределение.

aag

Mogol

07.04.20 16:24

0 0

Ещё раз, плановое распределение это весьма частая мера в различных странах в условиях ЧС, а не только в СССР. В СССР просто применяли её постоянно, а в США / Германии / Британии вводили на период трудностей со снабжением во время войны (талоны и вот это вот всё - это та же распределительная система).
P.S. это не отменяет того факта, что в нынешней россии идёт откат с советскому прошлому. Но в условиях ЧС - это могло случиться и без этого возвращения.

Mogol

aag

07.04.20 16:31

0 0

В СССР просто применяли её постоянно, а в США / Германии / Британии вводили на период трудностей

Вот об этом и речь.

aag

Mogol

07.04.20 17:44

0 0

Я всё пытаюсь понять - а при чем тут Ростех? Ладно, маски сейчас стратегический продукт и необходимо их разумное распределение (хотя, вообще-то говоря, необходимо скорейшее разворачивание их производства, ну да ладно). Так почему не Министерство здравоохранения этим занимается? Казалось бы - вот крупнейший и приоритетнейший потребитель масок, пусть оно и определяет, в какую больницу сколько отправить и какой остаток можно в свободную продажу пустить. Каким местом какая дочка "Ростеха" ко всему может иметь хоть какое-то отношение?

WolferR

Mogol

07.04.20 20:40

0 1

Каким местом какая дочка "Ростеха" ко всему может иметь хоть какое-то отношение?

Ну дочка называется "Росхимзащита", т.е. если судить по названию - должна специализироваться на защитной продукции. А так - спросите Мишустина.
Я вообще в этот топик влез только потому, что хотел указать Алексу на ошибку в посыле в его исходной записи, что никто не запрещал производить, а запретили самостоятельно реализовывать.
Но Алекса такая мелочь похоже не волнует, а объяснять, чем именно руководствовалось правительство принимая это решение - увольте. Обычно какие-то практические резоны есть, но вот насколько они сыграют - покажет только время.

Mogol

WolferR

07.04.20 23:55

0 3

Президент Турции Тайип Эрдоган, вчера:
"Местные власти начали бесплатно высылать медицинские маски нашим гражданам, которые оставили соответствующий запрос либо на государственном портале, либо на сайте почты PTT. Продажа масок запрещена".
Потом видел комментарий, по которому бесплатно это пять масок в неделю.

Suspense

07.04.20 12:11

0 2

Каждому или всего?

igori-san°

Suspense

07.04.20 12:17

0 0

Или каждому всего.

Suspense

igori-san°

07.04.20 12:19

0 1

Да, действительно в Турции можно получить 5 масок. Как я понял - на каждого подавшего заявку. Заявка подается через сайт е-Девлет - аналог сайта Госуслуг в РФ, видимо туда и встроенно ограничение, что заказать можно не чаще раза в неделю.

В Турции когда началась эта катавасия, маски начали шить массово. Прежде всего - студенты швейных училищ и все швейные производства. Затем подключились и все остальные, кому не лень. Даже полицейские в некоторых регионах, благо при карантине работы у них особо нету (по улицам с палками тут никого не гоняют).
Так что довольно скоро дефицит масок был ликвидирован, по крайней мере для врачей.

virusandy

Suspense

07.04.20 12:56

0 2

Да что сейчас масок нет, так и потом не будет

Barinskiy

07.04.20 11:58

1 0

Да пофиг. Будут терпеть.

Пафнутий Залипако

07.04.20 11:52

0 4