Окно возможностей

С другими паспортами тоже ватников хватает.

Увы, смотреть будут только на паспорт... если идея овладеет умами, то кого клиент поддерживает и кого нет интересоваться не будут. Оставят только выдающихся типа Лени Волкова. Недаром же "оппозиция в изгнании" хочет внедрить идею присваивать почетное звание "хорошего русского". Почему-то аналогии с желтыми звездами на одежде никто замечать не хочет, а как просто - нашил и живи себе.

Тю!
В Харькове или в Николаеве даже выйти за сигаретами опаснее, чем росиянам путина свергнуть.

Вы правы, ничуть не лучше получилось

У РФ безвизовый режим с несколькими десятками стран. То есть, выехать более чем возможно. Неужели бежать от реального преследования нужно обязательно в шенгенскую зону?
Впрочем, и на границе со страной ЕС остаётся возможность попросить убежища. Для этого виза не нужна.

Там и в квартире оставаться опаснее, в Харькове-то уж точно.

В Николаеве, Никополе, Марганце - тоже. Ну и в городках и сёлах Донецкой/Луганской/Запорожской тоже.

Из стран, где безвизовый въезд, тебя отдадут обратно Путину. Так что не вариант.

Да, Санна Марин симпатичная. 😁

Погуглил. Задумался, зачем тогда нужен зоопарк с крокодилами под названием "Голливуд", когда есть финское правительство.

Почесал репу. Она ещё и танцует неплохо. Хотя некоторым финнам не понравилось.

Мне вчера объяснили, что у "бедолаги из Омска" миллион "если", не позволяющих ему уехать из России.

А также, как мы помним, он ничего в России не решает, и ни на что не влияет.
А вообще предельно утомили эти российские плакальщики-по-визам. Пора минусовать каждого, кто опять напишет о "беднягах" без приведения конкретных фактов.

Знаешь, Sterh, тут в интернетах легко гуглится скан твоего российского паспорта, уж не знаю, реальный или поддельный. И тебе придется очень долго доказывать каждому погранцу, что ты не российский гражданин.

Э... Я даже не знаю, как комментировать этот бред...
Оставим в стороне вопрос, на какую фамилию вы гуглите мой паспорт и как в случае чего вы определяете, что он мой (у меня только в Украине, помнится, 12 полных тезок).
Какому, простите, погранцу интересен вопрос, какие паспорта еще есть у пересекающего границу и вообще, где вы видели на границе пограничника, гуглящего фамилию пересекающего?
Чтобы вы не принимали - прекращайте, это не доведет вас до хорошего.

предельно утомили российские обладатели внж, такие как ты, которые максимально радуются, что другие граждане не смогут легко получить визу и внж, как у него самого )

и которые почему то твердо уверены, что их в Европе не лишат и визы и внж )

Бррр... Похоже имеем пример коллективного сумасшествия...
Уточняю - я гражданин Украины и, несмотря на то, что родился я в 100 км от границы с Россией, на территории "1/6" никогда не был и не планирую.
Правда да, как у гражданина Украины у меня есть безвиз, которым я иногда пользуются. Но если его отберут концом жизни это точно не будет. Я отношусь к нему как к приглашению в гости: мне приятно, что сейчас у меня приглашение есть, но если мне завтра станут не рады - пожму плечами и пойду в гости в другую страну. Почему и не понимаю истерики. Неужели жители России так безумно интегрированы в ЕС? Не замечал раньше...

Сами себе они кажутся офигеть какими умными и смелыми: вот, мол, я какой, ко-ко-ко, ку-ка-реку!

Они там спасаются и/или хотят нормально работать или учиться. Но дело не только в отказах. Нервируют декларируемые причины. По этим причинам завтра(и с еще большим основанием) запретит въезд Грузия. А там и Казахстан подтянется. Чтобы продемонстрировать непримиримость, так сказать. Тем более, что придурок Медведев уже уточнил, что границы и в других направлениях не являются чем-то незыблимым.

О, да! Больше, больше унижения!! чтобы до самого последнего "Василия из Омска", сидящего тут, дошло что все его выходы на антивоенные митинги тут нафиг никому не упали и пока он не уехал - он "молчаливо поддерживает Путлера"

О том, что его "выходы на антивоенные митинги тут нафиг никому не упали" он знал и раньше. На такие митинги выходят не для того, чтобы зарабатывать очки.

(очень устало) Приведите пример хотя бы одного активного протестанта, которому отказали в выдаче визы...
Это не принимая во внимание фактов, что:
1. Обсуждаемая новость о запрете на въезд с визой, а не о запрете выдаче виз от ЕС
2. Во всех обсуждаемых схемах визовых ограничений упоминается об отдельном рассмотрении обращений от участников оппозиции и от пострадавших от политических преследований.

Знаете, вчера некий Залужный - Главнокомандующий ВСУ - выступал по ряду вопросов, в частности подтвердил удары по крымским аэродромам. В числе причин он назвал необходимость сделать для большего числа россиян войну ощутимой и близкой.
Вот для меня это основное объяснение визовых ограничений - сделать для максимального числа россиян войну частью их жизни, хоть и в предельном лайт варианте. Поможет это - не поможет не знаю ни я, ни вы; но делать жизнь агрессора некомфортной это нормально и это справедливо.

Причины, по которым запретили въезжать, отлично распространяются и на выдачу. Наши украинские комментаторы боятся шпионов и диверсантов. Ну, и приятно.
Интересно, а у Алекса есть такая справка? Об участии в оппозиции? Правда его довольная физиономия присутствовала в списке "людей", который к сожалению, недоступен. Но Пафнутия там точно нет. Я проверял. А что, организовать потенциальному диверсанту "преследования" очень сложно? Это беженцев тысячи. Диверсанты товар штучный.

Я это прекрасно понимаю. Теперь объясните это Daario Nahalis. Он не верит, что Вы - украинец.
Не поможет. Но приятно. Надо было все-таки Ремарка депортировать в Германию. И даже визу не давать. Ведь на момент захвата Чехословакии он находился в Германии. Агрессор проклятый

Дык речь как раз о "активных протестантах" ,которые по тем или иным причинам не могут уехать.
а ну прям другое дело 😄. Смысл в выданной визе ,если по ней нельзя никуда вьехать??

Тогда какой смысл этих ваших призывов "Выходите...", если в итоге вы сами топите тех кто вас поддерживает

Это был тест на наличие абстракного мысления и функциональность зеркальных нейронов. Его могут пройти не только лишь все.

Так есть хоть один такой, чей реальный пример можно рассмотреть?
В Шенгенской зоне 26 стран, не пускать планируют 3; как итог виза пригодится еще в 23 шенгенских странах.
Бонусом остаются еще 200+ стран на планете Земля куда также может отправится наш гипотетический оппозиционер

Чтобы представить пограничника, гуглящего фамилии каждого пересекающего туриста с целью найти его паспорта, нужно не абстрактное мышление, а упоротое.
При всем, разумеется, уважении...

Меня начнет беспокоить этот вопрос тогда, когда его мнение будет решающим при принятии решении о пересечении мною границы ЕС. Но пока написанное в паспорте значит больше, так что я спокоен.
И стопятсотый раз: оппозиционеров и преследуемых планируют рассматривать по отдельной процедуре и еще ни реального случая депортации таких людей не замечено. Плюс существуют процедуры получения политического убежища или статуса беженца. На крайний случай на нашей планете есть много других стран помимо России и ЕС.

Но виновата таки Европа.

В чем?

Да ладно? Надо будет справку о преследовании предоставить? Из сотен тысяч уехавших "таких людей" и пары десятков не наберется.
Угу. Укрыться на территории посольства. Чтобы воспользоваться такой процедурой, надо сначала въехать.
Что мешает им ввести те же ограничения по тем же причинам? Хотя да, Эритрея и Сирия не введут. Теперь я спокоен

Вы где-то ошиблись. МОИ призывы "Выходите" не звучат уже полгода. Примерно, с марта. Когда я выходил и понял, что большинству по фиг. Тем более, я начал всерьез опасаться, что моего старшего просто не выпустят из страны. Теперь я опасаюсь, что его депортируют обратно. Стараниями ваших европейских друзей. Чтобы Вам было приятно. Правда, у него жена - этническая украинка. Может, это поможет.....
А кто "нас поддерживает"? Можно вот хотя бы один ник? Sterh, Daario Nahalis? В чем их поддержка? В том, что они считают меня террористом и убийцей? Из тех, кто внутри страны, я не "топил" никого. А Пафнутий не поддерживает. Он клеймит

Никого (ну кроме там дипломатов/шпионов) депортировать не будут, выпусти пар. Скорее поверю, что в России скоро придется заполнять анкеты насчёт родственников, проживающих во "враждебных странах" .

А как же убийцы и террористы под видом россиян? В это не только местные украинцы верят.
Это запросто. Но мне пофиг

Верно.
Но в Украине вашей свободе и жизни ничто не угрожает за антипутинскую и антивоенную позицию, не так ли? Вот поэтому вам действительно без разницы этот вопрос – в худшем случае просто останетесь дома. А оппозиционный россиянин в худшем случае окажется либо на нарах, либо и вовсе на кладбище (после нар).
Разницу в важности наличия визы чувствуете?

...Если с вашей страной не перекрыто авиасообщение, и если у вас достаточно денег для перелётов за три пи*ды "окольными путями". Этот ма-а-аленький нюанс вы забыли уточнить.

А так-то да – кроме ЕС, "полным-полно" в мире "других стран" (не дружественных к РФ, т.е. гарантированно без выдачи), куда можно выехать быстро и наземным путём. Просто вот теряешься в таком огромном выборе...

Вот потому и не понимаете, что не видите ситуацию полностью. И не можете посмотреть на неё глазами оппозиционного россиянина, который теперь оказался уже между двух огней – с одной стороны путинские репрессии, с другой стороны европейские "заборы на границах"...

Всё ещё считаете это "просто истерикой"? Или, всё же, возмущения и опасения таки имеют под собой все основания?

Есть ли справка у Алекса?
Да он эти справки и выдаёт!

А ты считаешь, что после того, как Россия напала на Украину и искалечила жизни десяткам миллионов людей, все способны соблюдать спартанское спокойствие и нейтрально обсуждать, насколько обидятся российские туристы?

логика убийственная в прямом смысле этого слова.
Как у Шамиля Басаева и остальных- воевать с армией РФ страшно, поэтому устроим некомфортную жизнь россиянам- захватим больницу в Буденовске, устроим теракт в театре на Дубровке и особенно накажем самых виноватых- это детей в школе в Беслане!

нашел кого цитировать и приводить в пример

сам то из окопа строчишь комментарии? защищаешь батькивщину?

Опасность в том, что политики других стран видят возможность с минимальными потерями получить для себя "очки поддержки" Украины в глазах избирателей с минимальными затратами.

Сравниваешь военные аэродромы с больницами?
Сравниваешь артсклад с театром?
Сравниваешь штаб флота со школой?

Силён.
Террористы в этой войне - россияне, так что не напрягайся.

Отсутствие "спартанского спокойствия" сейчас простительно воюющим украинцам – переполняющие их аффективные эмоции во многом действительно можно понять.

Но вот европейцам, генерирующим такие "голые эмоции без логики" в своей мирной обстановке и "с уютного дивана" – подобное уже непростительно. В чём их сейчас и упрекают. Странно, что вы не видите эту разницу.

P.S. Тем более, что речь далеко не только про туристов, и далеко не только про обиды – если прочтёте всё обсуждение полностью.

Интересно, я цитирую украинского главнокомандующего - вы цитируете террориста, но стыдить пытаетесь меня... Ню-ню.
Одной из ярких особенностей российского шовинизма является привычка использовать украинские слова как способ унизить собеседника. Не стоит утруждаться, на фоне позитива от фронтовых новостей ваши попытки уязвить выглядят просто жалкими 😄
И нет, я не на фронте, Батьківщині я помогаю другими способами.

Та да, за антипутинскую позицию в Украине точно не наказывают 😄 Но я уверен, каждый россиянин также может выйти на Красную площадь и обругать Зеленского )
И снова таки... На планете Земля насчитывают от 200 до 250 государств, в визе в худшем случае откажут 26. Простор для выбора остается широким, в том числе доступны весьма европейские по сути страны.
Если у вас нет денег на авиаперелет, жить в Европе скорее всего будет весьма не комфортно. Но есть всё еще Финляндия, Польша через Беларусь, из Калининграда скорее всего можно выбраться, в крайнем случае через Грузию - Турцию вполне можно проехать. Дороже, сложнее, но у вас же вопрос жизни и смерти.
Ну вы также ситуацию из бомбоубежища не видели, дом у вас не сожгли, никого из близких не убили. Это тоже весьма специфический опыт (я не о себе, если что).
Опасения, конечно, имеют основания, а вот возмущения не особо. Как минимум делу они не помогут. Вы же понимаете, что даже если меня переубедите, я решение стран ЕС отменить не смогу )
Принято решение делать жизнь россиян всё более дискомфортной, визовый вопрос лишь небольшая часть этого пути. Это попытка достучатся до "глубинного народа" и донести мысль, что Путин ошибся и его действия вредят всем.
Окно возможности еще не закрылось, если видите потребность - уезжайте сейчас. На Европе свет клином не сошелся. Вот в Казахстане сейчас весьма заметный российский бум, вполне можете стать его частью.

"глубинному народу" глубоко пофиг на эти визовые ограничения. Поэтому лично я визовые ограничения воспринимаю, как чистый популизм. А со стороны стран Балтии - просто способ выместить свою давнюю обиду.

П.С. Кстати, Польша уже давно граждан РФ не пускает с турвизами.

И это тоже, наверное. Делать не то, что нужно, а то, что можешь - давняя человеческая традиция ) Я бы тоже предпочел, чтобы Европа вместо визовых ограничений нанесла ракетные удары по военным частям и инфраструктуре России. Но, думаю, вам бы это понравилось еще меньше.
Не знал, спасибо за информацию

Процедура получения шенгенской визы дело не такое быстрое. Поэтому ваш аргумент не работает.
При реальной необходимости можно наземным путём доехать до любого пограничного пункта страны ЕС и там попросить убежища.

Ты с какого х.. узурпировал право на украинский язык и решаешь кому можно мову использовать, а кому нельзя?

Я татарин, с 1975года по 1992год прожил в Горловке, родители там жили до 2014г, половина родственников живет сейчас по всей украине- львов, харьков, одесса.

И ты, чучело, считаешь, что имеешь больше прав, чем я на украинский язык и на высказывание своей позиции?

Вся твоя помощь украине- это антироссийские комментарии на экслер.ру?

Иди свою родину по настоящему защищай, диванный воин!

Российский военный корабль обрел нового матроса. Поспеши, тебя заждались

Судя по недавним новостям "спаслись" в ЕС за полгода аж 400 тысяч россиян. Значит остальных все устраивает?

Действительно, самая безопасная страна сейчас. Просто курорт.

А то что украинские города обстреливают каждый день вы забыли? А в оккупированных городах за антипутинскую позицию могут и убить. Хотя могут убить и просто так. Но то такое, правда?

А Ремарк тоже рассказывал что в захвате Чехословакии нет ничего плохого и обвинял тех кто против захвата Чехословакии в гитлеризме?

В данной теме речь идет о странах Балтии. А их уж точно не обвинишь в излишнем паникёрстве.

См. выше – отсутствие денег и/или работы, а также легального статуса.

Если ещё пофантазировать, то возможно что угодно, конечно, вплоть до ухода в леса и жизни в землянке...

Однако же, речь у нас о том, что раньше эти люди могли бы спокойно и в кратчайшие сроки получить в ЕС легальное убежище – а вместо этого им сейчас предлагается выезжать окольными путями, не имея средств к существованию. Поскольку приграничные страны ЕС их так вот мощно кинули...

Разумеется.
Вообще, насколько вижу – то и дело сравнивать эти две ситуации напрямую и "в лоб" почему-то пытаются только со стороны "сторонников запрета". И пытаются совершенно манипулятивно. Тут ведь принцип простейший – ситуации разные, и проблемы разные...

Поэтому страшные проблемы украинцев – не повод на их фоне забывать про меньшие, но тоже очень большие проблемы оппозиционных россиян. Спасать надо абсолютно всех, с обеих сторон – и с бОльшими проблемами, и с меньшими. Разве вы с этим не согласны?

А я уже множество раз писал, что попытка эта не только глупая и аморальная, но и совершенно неэффективная для озвученной вами цели. Ведь большинству россиян на визы вообще пофиг, они им не нужны – поэтому просто не заметят. А те антивоенные россияне, которым визы реально жизненно (порой буквально жизненно!) необходимы – они уже и так давно всё прекрасно знают о Путине и его преступлениях.

Тогда в чём смысл? Нет смысла.

Оно-то понятно, что ни я, ни вы – лично ничего не решим. ))

Но вот привести хоть кого-то в чувство – наши возмущения способны. Авось, так "по цепочке" постепенно и дойдёт до нужного адресата, который уже действительно может принимать решения...

Не понял вас – какой "мой аргумент"? Аргумент про "множество других стран" – как раз аргумент моих оппонентов, я лишь поиронизировал над ним.

Нет, так просто это не работает. Прошение о предоставлении убежища подаётся уже только внутри страны, а не на границе. А для пересечения границы как раз и нужны визы...

Тут нет места иронии. Вы прекрасно поняли, о чём речь – о той части страны, в которых не ведётся боевых действий. И о последствиях за политические высказывания.

Ещё один "сравниватель"... Перечитайте мой ответ Стерху про такие заведомо манипулятивные "сравнения".

В данном случае – обвинить не только можно, но и нужно.

Справедливо опасаться путинских действий – не паникёрство. Перекрывать доступ вообще всем россиянам "на всякий случай" – паникёрство чистой воды (точнее, популизм, но одно другому не мешает).

Вы знаете, не могу придумать ни единого варианта действий ЕС против России, который в результате не ударит по простым гражданам. Любые прямые удары, либо санкционное давление будут перенесены на рядовых граждан, с особым уронов по уязвимым слоям населения. И в любом варианте кто-то заявит, что данные действия "аморальны и неэффективны".
Я уже писал другому человеку, повторю и вам: я бы предпочел ракетные удары по военным частям и инфраструктуре вместо визовых ограничений, но этот вариант вам понравится еще меньше.

Перечитал. Так все таки. Могут сейчас в Украине убить за антипутинскую позицию в Херсоне или Донецке?
А зачем странам Балтии все россияне? Чтобы они им рассказывали про божественный Совок, общую страну и русский мир? Достаточно что они в Украине это вещают.

Само собой, все санкции так или иначе отражаются и на населении...

Но тут ведь огромная разница:
• Экономические и торговые санкции бьют по населению косвенно – и при этом население рискует лишь падением уровня жизни. Плохо, но не смертельно. Это ещё допустимый уровень "неизбирательного действия".
• Визовые же санкции бьют напрямую и лично по каждому спасающемуся оппозиционеру – и при этом такие люди рискуют уже свободой, а то и жизнью. А это уже совершенно недопустимый и аморальный уровень "неизбирательного действия".

Именно поэтому против экономических и торговых санкций совершенно никто не возражал, практически все их поддержали – но вот конкретно визовый вопрос вызвал массу споров и резких разногласий даже среди самой оппозиции.

Зря вы так думаете.
Даже ракетные удары по объектам на территории РФ были бы на порядки более приемлемым вариантом с морально-этической точки зрения – ведь в военное время такие объекты являются абсолютно законными целями комбатантов. Поэтому их уничтожение совершенно никто и не осуждает (если только, разумеется, удары произведены аккуратно и с минимальными рисками для мирного населения).

Другой вопрос, уместно ли это конкретно с военно-стратегической точки зрения, и насколько полезно Украине – но то уже совершенно отдельная тема, и для отдельного обсуждения.

Там – да, могут.
Но сейчас это к Украине ни разу не относится – ведь вопросы там решают оккупационные власти, а не украинские. Следовательно, ваш вопрос не имеет совершенно никакого смысла – ведь и в моём, и в вашем примере речь о карательных мерах именно путинского режима.

Вы вообще про что сейчас? Какие "все"? Только те, кто бежит от преследования. Это ведь далеко не "все", не так ли?

А те, которые про Совок и "русский мир" – им никуда бежать и не надо, их в путинском болоте нынче очень даже любят и приветствуют. Если вы искренне считаете, что такие массово попрутся в ЕС, то вы ошибаетесь.
Но если даже вы хотите подстраховаться от таких – просто сделайте для них "чёрный список", плюс ужесточите наказания за пропутинскую агитацию. Всё, проблема решена.

Это уж точно умнее, чем "неизбирательный запрет", не так ли?

Я вас возможно удивлю но путинский режим убивает украинцев по всей Украине.
А зачем странам Балтии россияне, которые бегут от преследования? Ну вот просто какая с них польза? Почему они должны их впускать к себе?
Ну вот Каспаров и Быков поперлись же. Правда Быков пока только в Украину.

Да, это так, к сожалению.
Но сути дела это не меняет – ведь речь шла о карательных мерах конкретно за политическую и антивоенную позицию. А вы сейчас зачем-то опять пытаетесь подменить этот вопрос темой про убийства в результате военных преступлений. Зачем?

Польза от них хотя бы в том, что как правило это люди с достаточно правильными моральными установками – а таких в любой стране желательно иметь побольше. Не говоря уж о том, что многие из них ещё и специалисты в своём деле – что также на пользу любой стране.
Да в конце концов, даже со "стратегической" точки зрения сопротивления РФ – всегда полезно иметь у себя врагов своего главного врага, которые лучше знакомы с ситуацией изнутри и имеют больше связей/контактов внутри страны.

Настолько простые доводы вам в голову не приходили?

Хотя Каспарова давно считаю дураком, а Быков в последнее время поднапрягает – но оба они уж точно не из "русскомирцев". Поэтому аж интересно стало – с чего вы вдруг это взяли и почему вдруг вспомнили именно эту пару?

Потому что вы здесь рассказываете что людей убивают только у вас. А в Украине все тихо и мирно. Хотя судя по количеству уехавших россиян тихо и мирно как раз в России.
Я вам уже привел пример "правильных моральных установок". Русский шовинизм к таким не относится.
Потому что один рассказывает про защиту русского мира, а второй хвалит Совок. Жители стран Балтии решили что им это не нужно.

Где и когда я такое "рассказывал"? Процитируйте-ка. Или прекратите уже свои манипуляции.

Вы не привели никаких "примеров" – кроме лишь туманных намёков всего на две фамилии (Каспаров и Быков). И то без пояснений.

Цитаты обоих про "русский мир" и про Совок дайте, пожалуйста. А уже потом будет что обсуждать.

"Мы в итоге должны распространять зоны своего влияния на разные аспекты русского мира. … Почему мы должны отдавать им русский мир, русский язык и все идеи, которые связаны с продвижением прогрессивного всего?" (Каспаров)
""Если Одесса будет существовать вне российского контекста, роль ее будет плачевной" (Быков)
""Я хочу напомнить, что россия тоже оккупирована, и у нас свои беженцы. Русский иммигрант сегодня это беженец из оккупированной страны, оккупированной тотально и очень жестоко. Путин поставил сапог на грудь россии. Это оккупация вполне сопоставимая с тем, что происходит на украинских территориях" (тоже Быков, шикарное сравнение, кстати)
Ну и недавний разговор Быкова с Арестовичем. Там Быков просто поддакивал Арестовичу, но сам факт. И тот же Быков рассказывал что украинский национализм это плохо. Причем рассказывал это в Украине. Типичный российский оппозиционер - профукать все в своей стране и приехать учить жизни в чужую.

Спасибо за цитаты.

Итак, если рассмотреть эти цитаты вне отрыва от контекста:
• В первой цитате Каспаров хоть и дико косноязычно (как он умеет)), но фактически говорит о том, что путинскому "русскому миру" плевать на судьбу самих русских (включая и крымских). И что надо перехватить у Путина эту инициативу – создав "русский мир" ради самих русских, а не ради путинских имперских замашек.
• Во второй цитате Быков фактически говорит о том, что в Одессе сложилась крайне самобытная "двуязычная" культура – и что удаление одного из двух компонентов отрицательно повлияет на уникальность это знаменитой культуры.
• Наконец, в третьей цитате Быков говорит о том, что россияне фактически тоже оккупированы путинским режимом – но проводя крайне кривую "аналогию".

Как видите – оба персонажа (нелюбимых мной, напомню) изрядно тупят, но ничего "путинского" в их словах нет и близко.

А тут-то вам что не понравилось? Верно сказал, плох совершенно любой национализм – особенно когда он принимает совсем уж неприличные и/или идиотские формы. Тот же самый "русский мир" вам в пример...

Порадуемся за Нидерланды: nos.nl
"Incidentally, the Netherlands has not issued any tourist visas to Russians since April. That is because there is no staff to process the visa application, a spokesperson for the ministry said.
The employees have been declared persona non grata by Moscow in retaliation for the deportation by the Netherlands of Russian diplomats who allegedly engaged in espionage."

Связь самая прямая.
Подача заявления на статус беженца (или на временную защиту) производится в принимающей стране после пересечения границы – которую... невозможно пересечь без визы. А визы теперь перекрыты.

Но даже если водителю фуры соискателю убежища и удастся каким-то образом пересечь границу, то, как видно из таблицы – и после этого крайне велики шансы нарваться на отказ в предоставлении статуса беженца или временной защиты. После чего ищущим спасения россиянам, видимо, останется лишь отправиться обратно сдаваться товарищу майору...

Теперь понимаете, в чём хреновость ситуации?

Мне кажется вы преувеличиваете.
Визы выдавать пока не прекратили и не планируют, вообще Exler здесь привел историю об отказе принимать россиян по визе в Прибалтике, это заметно другое.
Что касается большого числа отказов - для начала стоит посмотреть отказы по другим странам (если есть - поделитесь, плз). Кроме того, с 24 февраля ситуация значительно изменилась. Всё же статус беженца подразумевает, что вы подверглись преследованию в своей родной стране, а в предыдущие годы нельзя сказать, что преследования в России были такими массовыми. Мне кажется, что сейчас реальным участникам оппозиции получить этот статус станет намного проще.

а с какой стати россиянам в 12 -21 году нужно было давать статус беженца? Там была гуманитарная катастрофа? Там люди оставались без крыши над головой и умирали с голоду? Статус беженца - это значит, что человек сядт на шею госудаству (жилье, пособие, медицина и т.д.). И с какой стати Европе кого-то кормить из россии? Если Россияне хотели уехать, есть много других статусов на которые можно подаваться. И денег у россиян не так уж мало, чтобы этих статусов добиться.

Ну почему же "другое"? Ведь как раз прибалтийские страны – для большинства россиян и являются самым быстрым коридором, этакими "воротами" в ЕС (по крайней мере, в основную его часть). И вот именно они сейчас практически и закрываются на въезд.

В принципе, приведённая таблица ссылается на данные "Евростата" – можете поискать интересующую вас информацию там.
Уточню только, что отказы по другим странам картины практически не изменят – ведь мы сейчас рассматриваем отказы конкретно в ЕС и конкретно для россиян. А если ещё точнее – то возможности конкретно анти-путинских россиян как можно более оперативно покинуть страну в случае преследования.

Ну, после 2012-го и после 2014-го тоже были довольно серьёзные всплески преследований и вызванной ими эмиграции. Так что, если у бегущих от преследования за те антипутинские или "антикрымские" митинги степень угрозы и была ниже нынешней – то ненамного.
Плюс не забывайте, что для получения статуса беженца оппозиционеру всё равно нужно как-то пересечь границу, да ещё и всей семьёй. И если раньше можно было спокойно и максимально быстро въехать на общих основаниях (хоть тот же "туризм") – то теперь у оппозиционера шансов на это остаётся достаточно мало, если только он не какая-то известная личность.

Как видите, ситуация хреновая. Отсюда и весь мой невесёлый сарказм на тему пассажа про "гуманитарные причины" – который в контексте вышеописанной ни хрена не "гуманитарной" ситуации звучит крайне лицемерно, чуть ли не как издевательство...

Болотная, Крым, обнуление, прочее... Года напомнить? Или вы считаете, что причины бежать (именно бежать!) от преследования у оппозиционеров появились только в этом году? Тогда с добрым утром, вы всё проспали!

"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"... ©

Попробуйте перечитать список статусов. И прикинуть, по каким из них среднестатистический россиян может претендовать на ВНЖ. Сможете?

- для какой страны?
Можно уехать в безвизовую страну, а оттуда подаваться уже на беженца в посольстве желаемой страны. И если у вас действительно ситуация жизни и смерти, то вряд ли вам откажут. У меня половина одноклассников уехали как беженцы в Бельгию и другие страны во время чеченской воины. И скажу я вам, что ваши представления о том кому дают статус беженца в корне не верны. Я наслушалась историй через что люди прошли. Это реальный ад. 15 суток в кутузке нельзя к этому приравнивать (про всем кошмаре кутузки).
- это фигня. Беженец (refugee) - это тот кто просит статуса находясь не в стране в которой он его просит. Если он уже внутри, то это asylum.

Для любой ближайшей к РФ, на ваш выбор.

Из посольства подаваться нельзя – насколько помню, там оформляются только "обычные" разрешения, не экстренные.
А вот на беженца/убежище подаваться надо уже непосредственно в той стране, у которой вы собрались эти статусы просить – для чего в эту страну надо ещё и попасть физически (проще всего было по обычной визе, но теперь это невозможно).

Кроме того, даже если вам удастся податься на беженца через посольство – ждать утверждения прошения о статусе беженца можно месяцами, это более сложная процедура, чем убежище.
А в любой "безвизовой стране" людям, как ни странно, надо ещё и на что-то жить всё это время – без статуса и без работы. Ну и много вы знаете людей, у которых хватит накоплений и на проезд, и на многомесячное проживание в другой стране? Вот то-то же.

Требования подачи на беженца обязательно из другой страны нет (это только у вас в Штатах так, насколько помню). Есть лишь опция подаваться из третьей безопасной страны (то есть, которая точно не вышлет обратно по запросу РФ). Много вы знаете таких безопасных стран вокруг РФ? Вот то-то же.
Но вот на убежище подаваться можно уже только внутри страны, это верно.

То есть, все страны вокруг РФ, куда можно выехать быстро и безопасно (а для человека под угрозой уголовки важны оба фактора!!!) – вот как раз туда и нужны визы. Те самые визы, которые для обладателей российского паспорта нынче тормозят. О чём и речь. Круг замкнулся.

P.S. Видимо, все эти моменты кажутся вам совершенно "пустячными" – не зря я напомнил вам печально-знаменитую фразу принцессы про пирожные...

Как только вас выпустил из РФ российский пограничник, вы уже пересекли границу. Подходите к пограничнику сопредельной страны и просите убежища. Если вы реально бежите от преследования, то убежище вам с большой вероятностью дадут.
А так у нас в Минске в 2020 году два мужчины (отец с сыном), спасаясь от ментов, перелезли забор шведского посольства и жили там почти два года, пока шведы их не вывезли из Беларуси.

Ещё раз – нет, это так не работает. Пограничники вопрос убежища не решают, это не в их компетенции. Заявление о предоставлении убежища подаётся уже только внутри принимающей страны.

Как видно из приведённой мной в теме таблицы отказов – даже статус беженца дать могут как раз с НЕбольшой степенью вероятности, не то что убежище.

Мда... Отличный (нет) пример...
Ну и сколько же россиян способно вместить и содержать два года шведское посольство в РФ? И на каком по счёту "перелезании забора" всех перелезающих будут просто выпихивать обратно? И как добраться до посольства из тех городов, где посольств нет?

Прикинули? Вот то-то и оно...

Пафнутия раскрыли.

Велкам, приезжай и не хнычь, покажи и победи Путина

ты вообще не хнычешь, ты ноешь, размазывая свои сопли )

ты сейчас на нарах сидишь и пишешь?

О,месье Д'Артаньян, вы бы пальтишко бы запахнули, а то от столь белого цвета глаза режет 😄

никто не рассчитывает, что это поможет победить Путина. Просто никто не хочет стать следующей страной куда россия продет "защищать" русскоговорящих.

Не берусь сказать, за что минусы, но относитесь к этому как к факту, что Вас прочли и Вы вызвали какие-то эмоции.
По существу того, что Вы написали - мне остался непонятен Ваш вывод.

Видимо, несогласие с какими-то суждениями и нежелание дискутировать. Плюсы и минусы на то и придуманы.

здесь, на exler.me, теперь как в Кунсткамере, несколько нормальных адекватных людей бродит среди сотен уродств-экспонатов, которые радуются сегодня запрету виз от Прибалтики, а до этого они были в восторге, что русским девушкам негде будет прокладки купить )

минусы фигня, тут еще и комменты несогласных трут )

Ты маленький что ли губки дуть на минусы. Забей.

Иногда минусы это не по позиции автора поста, а по самой ситуации, о которой он пишет.

Вообще это несправедливо. Надо дать возможность людям ставить минусики тем, кто поставил им минусик. А то что за нафиг, он мне - минусик, а я ему даже не могу никак сказать, что он - дурак.

Господи, я вам как дочь офицера теперь пишу. Мне тут сказали, что это так. Забейте. Тут все "в едином порыве", а если вы нет, ну не сожрут, конечно, но обслюнявят.

Да ну нафиг губки дуть. Просто задал вопрос. Я в Испании, в какой то момент у всех вместе, а мне скучно

Вывод: прибалты не пустят к себе автотуристов и транзитников. Среди которых есть и сторонники и противники режима. Их соотношение не изменится. Прибалты недополучат немного денег (для отдельных районов, получавших деньги от транзита - заметно). Россия чуть чуть сэкономит. Обозлятся люди и там и там. Избиратели в какой то момент почувствуют глубокое удовлетворение (или негодование), через неделю забудут. Пройдут годы. Ложечки найдут, а осадочек останется. И при прочих равных россияне будут будут выбирать другие страны для туризма.
И мера бессмысленная, пока Венгрия и страны Средиземноморья дают визы всем и пускают всех подряд

Сейчас вы нахватаете минусов от тех, кто понимает, что это факт, но не готов с этим фактом согласиться.

ну сори. Как говорил какой-то киногерой - на правду нельзя обижаться

Нельзя. Но обижаются.

Право на убежище - это как раз fundamental right. В отличие от туризма.

Соглашусь с камрадом Felicitas: туристы - не беженцы. Дай бог всем не испытать тех вещей, которые толкнули последних на подобный "туризм".

Довольно интересный вопрос. Потому как для того, чтобы это убежище запросить - надо в стране как-то оказаться. Не знаю, как про прочие страны, а из РФ в визовую страну тебя без визы не выпустят.
Это не говоря о том, что судя по отзывам в Ковчеге с российским паспортом получить его шансов примерно ноль, даже не рассматривают.

А студенты?

Тем более не беженцы.

Высылаем?

Не беспокойтесь, если в россии случится гражданская война, или нападение внешнего врага, русских беженцев будут пускать в Европу без виз - европейцы добрые. А если очень нужно уехать именно сейчас, спасаясь от преследования на родине, то кроме ЕС есть весь остальной мир, во многие страны которого россиянам даже не нужны визы.

А остальной мир, Грузия, например, не боится убийств и терактов? Или у нее счет к России короче Литовского? По-моему, длиннее. И свежее, что важно

Отец народов в таких случаях не колебался ни разу - высылал. И татар, и украинцев, и литовцев...

А судя по Рабиновичу Битлз хуже Верасов.

Россияне вчера подробно объяснили, почему не уезжают из России, несмотря на очевидную опасность для жизни и здоровья. Согласно Панфутию, это они писали не от своего имени, а перепевали какого-то Рабиновича.

Вот это как раз запросто. Что такое "антисанкции" еще не забыли?
Это рядовые потребители, производители, перевозчики заинтересованы. Но они не "Россия". "Россия" - это Кремль, а он не заинтресован

>> Закрытие сухопутных границ с Прибалтикой - очередной такой шаг со стороны Европы
Нет, по двуми причинам.
Во-первых странно, что жители страны агрессора могут ездить потусить в страны, которые поддерживают страну-жертву в том числе оружием.
Во-вторых вместе с просто любителями потусить приезжают любители шпилей. А в Прибалтике слишком много русскоязычных, которых может внезапно понадобится защищать.

Свою корову лечить оно не будет, нет. Оно будет травить корову соседа.

Ты же в курсе, что похож на рос. пропаганду до степени смешение, да?
Те же интонации, то же обвинение оппонента в желании того, что сам делаешь.

Чем докажете, что не диверсант?
Разумеется, я против того, чтобы Вас высылали. Но я и в самом деле не вижу разницы между Вами и знакомыми моих детей. Теми, которые уже уехали и теми, которые еще надеются это сделать

Более того, возможно, он на нее и работает. Неосознанно, скорее всего. Но вряд ли это его волнует. Да и меня. Меня больше волнуют вот эти запреты. ЕГо они радуют

Брешу как Black Krok про "радость украинцев" от еще не введенного запрета россиянам въезжать в ЕС? Или, не встретив такой желаемый призыв высылать, самому поднять тему? Нет, не похож.

А для кого стараются запрещающие? А Зеленский почему предлагал запретить? "Радость" пока не полная. Запрета еще нет.

Я написал, чем похож. Sapienti sat
Особенно забавляет, что последовавшие прямо там же посты "да, не огорчает уж точно" от людей, декларирующих себя украинцами, ты проигнорировал.

А мне тетенька из Мск пишет (я в Литве): вот война, ваш зять за кого воевать пойдет? А? А?

Мой зять.. Португалец или испанец, их два было. Которого вам? Не понимает, что у нас никто воевать не готов. Нет у нас в продаже игушек-танков, игрушечных автоматов и прочей атрибутики. Ориентация на мирную жизнь.
Чем доказать, что не диверсант? Тем, что не думал об этом. Не готовился. Нет ответа на идиотский вопрос.

Созданы реальные неудобства для тех, кто привык часто и недорого ездить в Европу на шоппинг или летать райнэйром из Риги/Каунаса по всей Европе. Недовольство пострадавших может повредить режиму. Или его укрепить невывезенными деньгами. И то, и другое - в гомеопатических дозах, то есть никак.
Я все варианты представил ещё 24.02.22, теперь просто смотрю, чем закончится (ну и ощущаю последствия, сейчас в Испании, 4й раз за год)

Ну да. Для тех, кто привык часто и недорого ездить на шопинг в Эстонию и Латвию. Да, созданы, факт, насколько реальные зависит от того, будут ли контролировать въезд российских граждан из других стран Европы. И теперь им придется часто и несколько дороже ездить на шопинг в Турцию, а летать из Вантаа.

Лично вам не привлекательные? Потому что для остальных именно это направление является основным, гуглите цифры.
Никак вообще. Речь о границе с РФ.

...транзитным для въезда в Европу на автотранспорте? Возможно. Теперь основным станет Финляндия. Финны вполне к этому готовы, они еще до н.э. очень основательно расширили свои КПП в Карелии. А когда закончат реконструкцию "Скандинавии" так и совсем удобно будет.

Понятно.

Но именно эти три страны активно используются для пересечения сухопутной границы ЕС.

Две. Литва, вроде не граничит прямо с Россией, только через эксклав. Теперь таким транзитным хабом станет Финляндия. Нет, все-таки я не зря считал финнов разумными и взвешенными людьми.

Россияне едут в Литву через Беларусь.

Стоит учитывать, что финны не ознакомились с "прелестями" "русского мира" в такой степени, как жители Эстонии, Латвии и Литвы.

Именно.
Финны, в полном соответствии с правилом свежего иммигранта, сейчвс более нато чем само нато. Гарантий, что они тоже не повесят замок, никаких.

Действительно, у России же сухопутная граница есть с любой страной ЕС на выбор, да?

В очень похожей ситуации Россия создала транспортный коллапс на границе Россия - Грузия в обоих направлениях. И, скорее всего, никакого злого умысла не было (доброго тоже). Просто очередь на 12+ часов создала возможности для заработка, и никакое вмешательство Москвы эту ситуацию не улучшило

Это да, но финны с 1го сентября приняли решение уменьшить количество выдаваемых виз в 10 раз.

Финны-то как раз "ознакомились" по полной программе. И в "составе" побывали, и подрались грандиозно.

Как и гарантий, что повесят. Как с динозавром на Невском - 50/50.

Пока хоть одна страна шегена, которая имеет сухопутную границу с Россией, пропускает ее граждан через свою границу - да.

Это не имеет большого значения, пока они пропускают через свою границу всех, кто имеет открытую шегенскую визу, выданную в любой стране Шегенского соглашения.

Анекдот про 50 на 50 не про 50 на 50. Он про того, кто думает что 50 на 50.
Аккуратнее, а то возможность проехать за любимыми конфетками может оказаться тем самым динозавром.

А вот коллапс может произойти, факт. Не на финской стороне, их КПП великолепно оборудованы и имеют огромную потенциальную пропускную способность. А вот про наши так сказать нельзя. Ну если только про переход Светогорск - Иматра.

Посмотрим. Финны могут быть слегка подвержены эмоциям, но истеричками они точно не являются.

Серьезно? Это фины то незнакомы? Может вы еще и "чей Выборг" (Viipuri) сможете сказать?

Шенгенские визы имеют обыкновение кончаться. А когда они кончаются, люди идут за новой. Теперь их будут выдавать только на время поездки, многоразовых практически не будет.
Что дальше? А дальше вы идёте за визой и валитесь на вопросе "почему первая стана въезда не равна стране выдавшей шенген", причём этот вопрос вам зададут не только в финском или в том, где вы получали прошлую, а вообще В ЛЮБОМ посольстве стран шенгенского договора.

А почему вы считаете решение об ограничении пропуска граждан РФ - истеричным? Сейчас не первый месяц войны. Всё наоборот выглядит очень спокойным и последовательным.

Опыт последних лет, доковидного периода говорил обратное. "Тупила" как правило финская сторона. КПП есть, но работает от силу треть без поправок на выходные дни, когда трафик возрастал многократно. Будки оформления проезда где не нужно выходить из машины есть, но почти всегда закрыты.

Сетогорск же, до недавнего времени был филиалом ада. Особенно дорога до него. Брусника более стабильно работала, как по мне. Плюс наши всегда задействовали автобусные терминал, при большом потоке авто.

---Вы находитесь здесь---

Хм. Можете подтвердить ссылкой на официальную позицию? Ну хотя бы грандов - Германии, Франции, Италии, Испании? Позицию Финской Республики я знаю - я участвовал в прессухе консула, где ему, разумеется, задали такой вопрос.

Ой, я вас умоляю! Давайте вы это будете рассказывать кому-нибудь, кто не живет в трех часах езды от Хельсинки и кому не пришлось менять загранпаспорт не потому, что закончился срок действия, а потому что некуда было въездные-выездные штампики ставить. 😄 Не раз спрашивали, и на границе, и в визовом центре, и всегда мои ответы удовлетворяли спрашивающего.

Я считаю истеричным решение о запрещении пропуска. Потому что оно ни на что не влияет, создает массу проблем для всех и не имеет ни для кого положительных сторон. Решение об ограничении пропуска я считаю вполне взвешенным и разумным компромиссом между внешнеполитическими интересами государства и внутренними интересами различных групп населения.

Надеюсь, здесь и останусь надолго.

Именно через отменяемый упрощённый режим большинство многоразовых шенгенов в РФ и выдавалось. Без него их могжет просить совсем короткий список категорий гостей.
А теперь, видимо, "что-то случилось"? (с)
Судя по тому что вы тут пишите - повлияло как минимум на вас.

Странные необоснованные надежды. Еще вчера вы на подобные темы и думать не думали, а сегодня вон сколько обсуждаете. А что было месяц назад? А полгода назад? И какая этому тенденция?
Здесь останусь да еще и надолго- ну не знаю...

Ну я говорил о потенциальной пропускной способности. Если захотят - на их стороне коллапса не будет. Сейчас КПП в Иматре и Бруснике работают отбалансировано в обе стороны, и финны, и наши задействуют ровно столько ресурсов, сколько надо, что бы не собирались заторы в нейтральной зоне. Хотя могли бы и побольше задействовать, это правда.

Факт, до недавнего времени. Сейчас его прилично довели до ума, и КПП, и дорогу, она сейчас даже лучше, чем в Бруснику.

В выходные в Лапе магазины закрываются позже, чем в Иматре и поэтому в Бруснике по вечерам всегда завал на выезде. 😄

Ну я же просил. Давайте вы будете это рассказывать тому, кто не разбирается в вопросе, хорошо? Спасибо.

Ничего не случилось. Все та же многоразовая виза Республики Финляндия в паспорте.

Хм. Либо вы как-то странно читаете, либо я непонятно пишу. Давайте еще раз. В плане нарастания геморроя с получением визы, ее цены, планированием логистики и ее цены - повлияло, конечно. И я, хоть убейте, не могу понять, кому от этого физически стало хорошо и выгодно. В плане возможности попасть в любую точку Европы - нет, не повлияло.

Вам дать полный набор документов по облегчёнке? Разбирается...
Ну раз ничего не случилось, то и говорить не о чём.

А полгода назад был карантин и вообще почти никого почти никуда не пускали.

Ну может начаться атомная война и границ вообще не будет.

Я ничего не говорил про знание. Я говорил про надежду.

Благодарю вас, у меня есть. И еще много-много каких документов и материалов. Я же говорил - я не просто теоретик в этом вопросе, я практик, мне действительно очень надо в Европу по многим причинам, и туризм тут касается только любимой Финляндии.

Вот сразу бы так.

Я тоже про надежду, только странную и необоснованную. Прекрасной России будущего не будет, не надейтесь. И как было, и как сейчас есть тоже не будет.

Отлично, первый шаг сделан. Осталось их теперь прочитать.

Так это вы начали. Могли бы сразу и не говорить.

Справедливости ради: Выборг был включен в состав Российской Империи по итогам Ништадтского мира со Швецией (1721 год). До появления государства Финляндия оставалось неполных 200 лет.

Человек, умеющий делать фляк назад, знает о том, как его делать гораздо больше, чем тот, у кого есть "полный набор документов". Даже если он его и прочитал. Прочитал - не значит понял, а понял - не значит, что понял правильно.

Это ж вы сказали, что " говорить не о чем", а не я? Или я вас неправильно понял?

Почему необоснованную? Я часто бываю в Финляндии, даже жил там некоторое время. У меня нет никаких оснований считать, что жители этой страны сильно изменились.

Да вы оптимист. Но позвольте я останусь при своём пессимизме, что хуже уже не будет.

Очень даже привлекательные. Сейчас много кто вспомнил о литовских корнях и получает гражданство. Очень много по сравнению с прошлыми годами.

Сколько процедур получения виз и разрешений на пребывание вы прошли за свою жизнь? Больше 30-и? Когда была перввая, до 91-го года хотя бы?
Не стоит размахивать напильником среди слесарей, он может оказаться до смешного коротким.
- А чёрная икра есть?
- Конечно!
- А красная?
- И красная есть.
- А взесьте килограм?
- Вам горбуши или кеты?
- Вы что издеваетесь?!
- Так вы первый начали.
Оу, человек из россии считает, что она достигла дна. Да вы уникум, оказывается...

У финнов не было почти полвека в СССР с двумя массовыми депортациями населения в Сибирь. Но подрались на славу! Поэтому и сохранили независимость (но с потерей территорий, к сожалению). Снимаю шляпу перед финнами.

Кто говорил "незнакомы"? Речь про степень познания "русского мира". Финляндия не была в составе СССР (благодаря смелости и решительности финнов). В этом она отличается от Эстонии, Латвии и Литвы (которые отдались сдались без заметного сопротивления).

Тут речь о визах. Гражданство страны Евросоюза - отдельная тема.

Ну не совсем. Эти люди получат визу сначала.

Посмотри на это с другой стороны, может быть цель сделать кому-то не хорошо, а плохо?

Мои знания нужны мне для решения вполне конкретных задач, и в эти задачи не входят "замеры напильниками" со "специалистами по всему" в интернете. 😅 Их слишком много. Ну если только иногда и действительно со слесарем, а не с тем, кто "напильник нашёл". Не говоря уже о " комплекте документов" на него. 😂

Вам виднее. Не люблю неоправданных обобщений.

Да, в стойкости, прагматичности, умении делать выводы и принимать взвешенные решения им не откажешь. Надеюсь эти качества им не изменят.

Теперь уже не получат? Обидно, да.

Это вполне себе понятная цель, если от того, что кому-то плохо, тебе будет хорошо. Но вот сделать кому-то то плохо, что бы всем, в том числе и тебе, было плохо... Это непонятная цель.

Причём тут жители Финляндии?... Ту тенденцию, о которой я говорил, и на которую вы предпочитаете закрывать глаза, её делают вовсе не жители Финляндии. И вся эта тема с визами инициирована вовсе не жителями Финляндии.
А кто же? Кто всё это сделал, продолжает делать и будет продолжать делать?!
Ок. Честно говоря мне не важно на что вы надеетесь, а на что нет. Просто послушал ваше странное (для меня) мнение.

А на кого обижаться? Разве что на политиков, которые плохо делают свою работу. Так тут не обижаться, а переизбирать.

Хороший разговор, очень хочется объяснить позицию, уверен, вы бы поняли, но... Признателен. Вы, хотя бы, выслушали.

Чувак, вы войну начали. Тот случай, похоже, что голова понимает, но сердце, или что-то другое, ещё не прочувствовало. Хорошо никому не будет, кроме тех, кто смотрит со стороны. Уже такой расклад, что если я делаю что-то, что мне наносит ущерба меньше, чем тебе - то неплохо. Вот, видать, решили что их потери меньше.

Потому что в правилах использование шенгенской визы такого требования нет.
Следующий вопрос пожалуйста.

Европа руководствуется не мнением киселева. Никому не хочется пускать в страну "хороших русских" приехавших посмотреть шпили (бежавших от путена...), которые в момент "ч" окажутся диверсантами-провокаторами.

Ну и зачем вы его пьёте?

Европе насрать на киселева. Европе не насрать, что паспорт гражданина РФ всё больше становится потенциальным источником теракта на АЭС и убийства принятых политических беженцев. Россияне тут с утра до ночи пишут, что ничего не в состоянии предпринять, при этом уезжать не хотят, поэтому пусть у киселева хоть пена на губах пузырится .

Здесь в коментариях постоянно доказывают что в Европу ездят самые молодые и умные. Следовательно пропагандонов они смотреть по идее не должны.

Ну почему - я специально потребляю часть пропаганды. Не потому что она мне нравится, а потому как отслеживаю чего там происходит. Смотреть противно, но нужно быть в теме. Противника нужно знать в лицо....

Хотя ой - я уже не молодой и совсем не умный.... )

П.С. Кстати вот это брызгание ядом даже веселит. Вообще не вижу печальки в том что происходит. Скажу даже больше - может на какой то процент и подействует - вполне не плохо (а нас то за что)

Справедливости ради это относится только к трём странам Европы. Для остальных российский паспорт не проблема. А для южной её части это ещё и неплохие туристы.

Сейчас посмотрим как ваша южная часть туристов принимает. 😄
Что-то мне кажется что владельцы паспортов, скажем, Британии, для неё гораздо более неплохие во всех смыслах, включая меркантильный.

А чё смотреть? Лето позади, никто от туристов не отказался и отказываться не будет на юге. Как от английских так и российских. Никто выбор не ставит каких туристов принимать. Уверяю что хотят всех. Не за красивые глазки россиян южные страны были против визовых ограничений. Вопрос "какие туристы вам нравятся больше" не стоит, а значит ответ является меркантильное "все".

Ну мне интересно на каком языке те же продавцы на рынке будут более охотно и радостно общаться, например.

На английском. И с русскими, и с китайцами и даже с англичанами.

А как же любовь к русским?

Так не к Пушкину же. К туристам. Пафнутий, ты чего? У меня складывается ощущение что ты думал будто тут до войны все свободно на русском говорили. Тут так то гостеприимство проявляют и к японцам, при этом японский учить никто не парится.

А на самом деле я думаю что все эти разговоры про "русских любят как туристов" - подорожник для Вани из Нижних Бздрыщ. Он сам никуда, естественно, не ездил и в этой жизни не поедет, но чуство гордости за страну испытывает каждый раз когда наливает.

А что было бы? Газ отключат? Или не дай бог войну с Украиной начнут?
Офигенная идея, конечно, ориентироваться во внешней прлитике на то, что скажут российские пропагандисты.

Возможно я неправильно сформулировал. Не любят конечно. Но охотно принимают. Отказываться из за войны в Украине точно не станут. Скажем так, туристов любят всех. И русских в том числе. Сорри бро, я не из Нижних Бдрыщ. Собственно я сказал "неплохие туристы", про "любовь" это твоя формулировка.

Вот застааляешь меня доказывать что русофобия и русотуристофобия это выдумки пропаганды и абсолютная чушь.

За что вы его так?

Помет аж на испанском начал ругаться, так его задело. Грозился заехать в замерзающую Европу на танках, как в 1944-45. Что-то у их сценаристов потихоньку заканчиваются свежие идеи.

Не, скоро с осознанием что этот приём устарел начнётся что то вроде "построим в Крыму свою Испанию".

Уже.
Путин поручил создать в России крупные круглогодичные морские курорты

Ну если поручил значит кто-то хорошо попилит.

А не подскажете, каким образом в нынешних реалиях можно уехать хоть куда-нибудь? Тем, у кого нет миллионных счетов в долларах, конечно.
Где и как можно получить ВНЖ с правом работы?

Таиланд? Там только учебные визы без права работы, зато с обязанностью платить за обучение плюс регулярные въезды-выезды.
Турция? Там тоже без права работы и с 2022 года лавочку с ВНЖ прикрыли.
Болгария с их условиями для пенсионеров? Там прежде всего покупка недвиги...

Так куда и как?

Эмираты активно гребут специалистов со всего мира.
Канада никак ни от кого не закрывалась.
Австралия.
Ещё поискать?

Если дела будут продолжать идти так как они удут сейчас, отдыхать в этой Испании будут украинцы 😄

На то они и пропагандоны чтобы нести чушь, кто-бы слушателям обьяснил что у россиян нет прав на получение визы в другие страны, так же как нет такого "права" и у граждан других стран. Виза это жест доброй воли выдающего ее государства, захотел - дал, захотел - забрал.

Ну, идут то дела не очень хорошо. Точно совсем не так как планировалось. Но устраивать бесконечный террор в Украине думаю что способны очень долго. Я не вижу как возможен сценарий при нашей жизни в котором Крым вернётся в состав Украины. В этой войне на данный момент страдает больше украинская сторона, так как является жертвой. Не сдача Киева и упорное сопротивление это конечно успехи, но далеко не победа. Очень далеко.

Кстати да. Вохровцев в Бакалее уже угомонили или кто-то ещё дышит?

Вообще-то события разворачиваются просто охренительно быстро. Вы промотайте в голове все события за последние полгода. А уж сыпаться всё это будет с такой скоростью, что держись. Не завтра конечно, но обязательно будет.

Еще в Корею южную можно. С многолетним опытом проектирования судовых двигателей. 😄))
А что делать остальным? Тем, кто не ученый с именем и опытом, не крутой разработчик, не пилот авиалайнера?
Например, возьмем системного администратора, проектировщика систем кондиционирования, прораба на строительстве, ну менеджера по продажам, куда без них? Нафига они все нужны в Канаде, Австралии, Эмиратах?

Посмотрим что будет. Твои слова пока надежды, которые я разделяю, но надежды. Я не вижу ни крах режима, не потерю Крыму. Кто прав, покажет время. Но надеюсь что не я.

Всё перечисленное.
Австралия
ЭМИРАТЫ!!!
Это печальнее, но Канада всё равно осталась.
Надоело мне это "кому мы там нужны". В последний раз объясняю, Зевс свидетель.
Это вы В РОИССЕ НА...Р НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Во всём остальном мире если вы умеете работать - вы не то что бы нужны, но никто не против чтоб вы там работали.

Список стран, которые считают что вы им не нужны вообще ни в каком виде короче времени между зелёным и гудком сзади.

Эмоции - признак слабости позиции...

Пока еще системный администратор может жить и работать на 1/6 части суши, или как оно там. ПОКА ЕЩЕ.
Но вот только на оставшихся 5/6 своих сисадминов вполне достаточно. И поэтому никто никогда не выдаст ему трудовую визу. Как не выдаст ее для работы даже условно "мойщиком машин", тут все забито беженцами всякими.
Могут дать визу крутому devops, например. Только им надо еще стать, на это нужно ну минимум 5 лет. Которых уже нет.

Да, конечно, "надо было думать раньше". Надо было предвидеть... Но вот не верилось в то, что таки случилось 😒

Давайте я в ответе вам на целый ряд комментариев отвечу.

1. Некоторое время назад обсуждали идею полной отмены виз в ЕС. Я тогда писал, что это идея очень так себе, потому что на ядерном путинском электорате это никак не скажется, а часть людей, которая пребывает в растерянности и до конца не понимает, кто прав, а кто виноват, увидит подтверждение части слов, которые на них льются из телевизора (и да, они его не смотрят, но фоном он постоянно работает). Если у ЕС задача полностью маргинализовать страну и сделать ее действительно 100-процентным Мордором в котором живут одни орки - то это, конечно, правильный путь. Я надеюсь, вы понимаете, что у нас тут все-таки не Мордор, как минимум процентов 20 населения совсем не в восторге от войны, но не понимают, кому верить. (Вспоминаем историю о Содоме и Гоморре. Господь сказал Лоту, что если хоть один праведник найдется, то не будет он уничтожать эти города.)

2. Вариант, который выбрал ЕС - это, ИМХО, самый правильный и лайтовый из всех возможных вариантов. Но даже его киселевы ухитряются вывернуть наизнанку.

3. Многие здесь, похоже, плохо себе представляют, что такое российское ТВ и российская пропаганда. Она многогранна, рассчитана на очень разных людей - и на совсем идиотов, и на тех, кто думает, что он самый умный. И она повсюду. Надо прям четкую и ясную позицию иметь, чтобы на нее не поддаться. Это как артиллерийский обстрел по площадям - спасет только хорошо подготовленное укрытие. И это все и впрямую, и, что смаое главное, опосредованно влияет на большое количество школьников и студентов, а вот это пипец как нехорошо. Потому что какая бы страна не была - Россия, Тартария или Соединенные Штаты Сибири - это не важно, люди никуда не денутся, если, конечно, не уничтожить всех физически. И с ними рано или поздно придется как-то выстраивать отношения. Поэтому давать киселевым лишний раз повод побрызгать слюной - это идея не самая лучшая.

4. В общем-то понятно, что киселевы ЕС не указ, но см. предыдущие пункты.

Или усталости объяснять по 100 раз одно и тоже.
А мы не обсуждали уровень притупленности брезгливости абстрактного сисадмина. Мы говорили о том, куда он может.
Нет.
21 позиция в первом же городе. Какая там из них реально сисадмин, и кто там кому "ничего не выдаст" - дальше фантазируйте сами, хорошо? Мне неинтересно.

Посмотрим, пока что выглядит так что Крым одна из целей ВСУ, надеюсь что все получится.

Вы всё ищете мягких подстилок, когда вопрос уже давно стоит «хоть тушкой, хоть чучелом»
Но вы продолжайте сидеть на жопе, никогда и никак вы не сделаете этот шаг, поскольку будете заняты поисками отмазок почему вы не готовы. Тьфу

Мне, честно говоря, безразлична критика от условного "Галкина". Который может безбедно жить в любой стране мира до конца своих дней, ни дня не работая.
Но я приму и мат, и оскорбления от обычного человека, который прошел этот путь. И не попал под выдворение из страны пребывания с последующей уже неминуемой релокацией в сторону Колымы.

Я не знаю, откуда у вас именно эти цифры, ну ладно. Так вот, поскольку эти 20% ничего не делают, они что есть, что их нет. Что изменится на практике, если они из-за отмена виз начнут поддерживать войну? Ничего. Какой-нибудь Петя и какая-нибудь Маша решат, что прав таки вождь, в Европе пидорасы, а хохлов надо убивать - ну и хрен с ними, с Васей и Машей.

Крым для Украины важнейшая цель не только идеологически, но и стратегически. Единственный вариант кроме полного возвращения, который (может быть) устроит Украину - полная демилитаризация Крыма и разрушение моста, иначе весь юг всегда будет под ударом. Можете представить, что россия согласится? Я тоже нет. Поэтому Крым будут возвращать.

Пока всё к тому, что сначала придётся строить "свой Крым".

Я не хочу спорить с украинцами на эту тему, но я несколько удивляюсь когда они мне говорят что дела на фронте идут удачно. Да настолько что вот вот и Крым вернут. Впрочем возможно это полезный оптимизм.

Надеюсь что россию и спрашивать не будут.

Ну, последние пару дней и правда удачно. Ролики с орковских телефонов - это что-то. Хочется смотреть и смотреть.

До освобождения Крыма пока далеко, но надо же с чего-то начинать.

Вы реально думаете, что те, кто будет устраивать теракт на АЭС откажутся от этой затеи из-за паспорта?

Ну конечно же нет, ни о каком хоть тушкой вопрос не стоит, ибо треть почти Интеловцев из нижнего Новгорода не поехали ни в Мюнхен, ни в Ирландию, ни в Израиль

Было бы как вы говорите, поехали даже б в Польшу

Судя по тому, что россия собирается закупать снаряды 152мм и ракеты к Градам в Северной Корее, то нет, не способны.
Сегодня ночью, например, была одна тревога, без результативных прилётов, ПВО отработало громко, но чисто. А такими темпами скоро и Грады с Ураганами и Смерчами перестанут прилетать.

Пишут что сдались в плен. Захваченные автозаки с Z уже показывают в телеграм-каналах.

1. Нужны везде. Конечно, язык и стек технологий ожидается. Конечно, больше нужны синьоры, чем джуны, но тем не менее...
2. Опять же. Язык, опыт работы с западными образцами...
3. Ну, прорабом нет, но если есть руки из нужного места, наверное, можно дорасти и до прораба...
4. Вот тут х.з., но знание языка и хорошо подвешенный свой собственный язык, теоретически, должны привести к успеху. Если настоящий продажник, конечно, а не просто сидит на этой должности потому что никуда больше не брали.
Ну, Канада, конечно, быстро не принимает, надо было лет 6 назад начинать заниматься. Но мир большой.

Вы, вероятно, не очень внимательно следите за последними военными новостями. Всё меняется и сильно, Генштаб ЗСУ просит пока ничего не обсуждать, но...

Взял на работу 40 летнего мужика из Челябинска, который гребанул через мексику в Калифорнию с женой и 8летней дочерью. Бывший бизнесмен, спортсмен, порядочный человек ( пока я убедился в течении года)
8й беженец, прошедший через мою команду за последние несколько лет. Остальные тоже уже в порядке.
Помогаем тем, кто смог - русскоязычная община сильная.

А тут на Экслер такой же как ты обратился на мыло типо дам ли работу. Дам, научу и поддержу. Сколько нужно будет.
А он мне отвечает- атогда сделайте мне визу. Шта?

У вас аппендицит нагноился и прорвёт в любую секунду, а вас всё интересует будет ли у вас отдельная палата и насколько мягкий матрас. Тьфу.

А в ИГИЛ все скандировали "убить неверных"?

Как отличить шпилевого от человека? Цена ошибки - десятки миллионов убитых, сотни миллионов больных и беженцев, непригодные для жизни сотни тысяч квадратных километров - слишком высока.

Давайте я вам сейчас очень доступно объясню.
Вот играет музыкант на рояле. Сколько у стандартного музыканта пальцев? 10. А сколько у рояля клавиш? Чуть меньше 90. Но когда музыкант играет, играет ВЕСЬ рояль, понимаете?

И играет он пятую симфонию, как того и хочет музыкант, несмотря на огромное желание МОЛЧАЩИХ СТРУН звучать как летитби.

А главное - никто ж реально-то не знает что они хотят на самом деле играть, молчащие. Может и летитби, но как тольто по ним молоточком, причём мягеньким таким, тюк... всё. Си минор.

Более доступного пояснения "коллективной ответственности" я не слышал. Можно я вас буду цитировать всем заинтересованным? 😄

Нужно.

При таком подходе я и из левой не хочу, тем более, что это одна и та же.

Правильно. Лучше вообще не ездить в эту Европу. Граждане россии на выезде становятся ̶я̶д̶о̶в̶и̶т̶ы̶ токсичны.

Интересно, как я могу ездить в Европу, если я в ней живу?

И да, что-то свободного ношения оружия тут не наблюдается...

А, так вот какая логика у твердящих про "денацификацию". А я им пытаюсь разжевывать, что нацисты есть в любой нации. А у них вон какая логика "железная".

Поэтично 😄

А вы присмотритесь. У нас, к примеру, разрешено даже скрытое ношение.

Пафнутий, вам уже несколько раз говорили, что передергивать - это плохо. Но лавры киселева, видимо, покоя вам не дают.

И давайте я очень доступно объясню. Вот прям самыми простыми словами.
Если музыкант играет на рояле какую-то дичь, то по вашей, Пафнутий, логике, рояль за это надо к херам сжечь. Он же не сопротивляется, не скидывает пианиста со стула. А уж про какое-то там техобслуживание - струны, там, подтянуть, фетр заменить - даже речи быть не может.

И если уж продолжать идиотские аналогии. Когда у обычных людей начинает сбоить материнка компьютера, они не выбрасывают компьютер целиком, вместе с монитором и клавиатурой (ну, если эти люди нормальные, конечно). Они - что? - меняют материнку. И - когда? - когда у них появляется такая возможность. Может ли случиться, что возможность предоставится не сразу, как материнка начала дурить? Предоставлю вам самостоятельно ответить на этот непростой вопрос.

А еще я бы очень вам не рекомендовал сравнивать людей с неодушевленными предметами. Это называется "расчеловечивание". Слышали о таком?

По моей? А повторите, пожалуйста, про передёргивание, что вы там говорили?

Тогда я плохо понял, к чему все это. Часть рояля хочет играть летитби, но играет пятую симфонию, потому что ее играет пианист. Так в чем тогда клавиши-то виноваты? Пианиста надо менять, но рояль, к сожалению, это сделать не может.

А получается так, что слушатели вместо освистания и тухлых помидоров просто встают и уходят.

Плохо хочет. Пусть хочет сильнее. Чтоб это хоть кто-то слышал.
Вина подразумевает наказание. Что именно вы воспринимаете как оное?
Не может потому что нет воли? Так может это У ВАС проблемы с расчеловечинванием?

А вы хотите командовать ещё и слушателями?

Красиво!

А вот предложения какие. Россия виновата, начала войну. Пусть не все 140 миллионов с этим согласны. Ваши предложения какие? Все 140 миллионов уничтожить? Или что? А то тут раздаются возгласы, что все русские плохие. Ваши предложения, что с этим делать. Мои предложения, что нужно судить всех виновных чинарой, всех контрактников, восстанавливать Украину - не возымели успеха. Хочется народу большего. Какие у вас предложения? Я без наезда, просто хочется узнать.

Будем реалистами. Кто всё это будет делать-то?

Россияне, за российские деньги. Специалисты есть, деньги тоже. Я, конечно, в совесть недорогих россиян уже давно не верю, но может быть мировое давление и звание страны изгоя их заставит.