БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Нас всех сначала пристрелят, а потом арестуют

СМИ

22.04.2020 18:15

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 62

Швеция, covid-19.
vk.com

yurybel

23.04.20 13:51

0 1

Швеция, которая все сделала неправильно...

mavf

23.04.20 07:48

2 2

И Испания с жестким карантином.

mavf

23.04.20 07:51

2 2

Сейчас бы всё сравнивать в абсолютных цифрах

В смысле в относительных? Там все еще печальней для Испании.
Википедия рапортует, что население Испании на 1 января 2017 года составляло 46 528 966, а не 90 млн.
То есть население больше в 5 раз, а цифры смертности больше в 8-9..

mavf

Lexxsus

23.04.20 09:12

0 0

Ну стоит учитывать и факт, что (утрирую) для испанцев нормальны обнимашки м поцелуйчики при каждой встрече вне зависимости от пола, а для шведов (опять утрирую) приближение ближе чем на 5 метров - нарушение личного пространства.

Нимун

mavf

23.04.20 11:54

0 1

Какое отношение это имеет к запрету на выход на работу и прогулок детей?

mavf

Нимун

23.04.20 12:02

2 1

Ну, во-первых, я нигде не писал, что абсолютно все меры правильные. (и нигде не писал противоположного). Меры направлены на снижение социальных контактов между людьми. Чем меньше люди контактируют, тем меньше вирус передаётся. Также сам типичный контакт между людьми играет рояль. И в этом смысле, вероятность передачи вируса при взаимодействии двух людей в северной Европе и южной, будет отличаться чисто засчет культурных особенностей. Ещё не знаю как в Испании, но в Италии принято жить большими семьями в одном доме. А например в Швеции и Нидерландах принято рано съезжать от родителей. Отсюда и вопрос, последствий встречи двух людей.

Нимун

mavf

23.04.20 12:14

0 0

Швеция, взгляд изнутри Сэма Клебанова.
echo.msk.ru

yurybel

Нимун

23.04.20 12:40

0 0

Меры направлены на снижение социальных контактов между людьми.

Да я согласен, конечно, но если всем запретили работать и выходить из дома только ради того, чтобы они не целовались, то, ну, может быть есть какой-то другой путь?

mavf

Нимун

23.04.20 12:47

0 1

Возможно, есть. В этом, случае возникают вопросы. Какие недостатки у этого другого варианта? Могло ли правительство Испании, Италии итп принять это другое решение в данных обстоятельствах?

Нимун

mavf

23.04.20 13:19

0 0

Прошу прощения, но у меня есть список сайтов, на которые я не хожу ни при каких обстоятельствах. Эхо Москвы среди них.
Про то, что происходит в Швеции я в курсе от разных людей, которые там живут. Плюс, насколько мне известно, меры в Швеции и Нидерландах не сильно отличаются друг от друга. Что происходит в Нидерландах я знаю достаточно хорошо.

Нимун

yurybel

23.04.20 13:23

0 0

Швеция, взгляд изнутри Сэма Клебанова. echo.msk.ru

И там чОрным по белому написано:

Потому что поддержка линии нашего управления здравоохранением и правительства составляет порядка 75-80%. То есть все-таки есть ощущение, что это работает. И в Швеции есть такой общепринятый консенсус. Не стопроцентный, конечно. Есть те, кто с этим не согласны все-таки, что мы выбрали правильный путь, что правительство не должно стоять в виде полицейского возле каждого дома, не выпускать никого на улицу, что лучше действовать методом рекомендаций и рассчитывать на личную ответственность.

Но тут в Швеции все-таки надо иметь в виду, что есть традиции довольно высокого уровня доверия к правительству, и вот эти рекомендации почти все соблюдаются.

Т.е. фактически принятые меры мало чем отличаются от других страно, кроме того момента, что носят рекомендательный, а не запретительный характер. На что уже много раз говорилось, что не все могут себе позволить быть маленькой, законопослушной Швецией с низкой плотностью населения и высокой личной ответственностью.

Khul

yurybel

23.04.20 13:52

0 0

Прошу прощения, но у меня есть список сайтов, на которые я не хожу ни при каких обстоятельствах. Эхо Москвы среди них.

А на какие русскоязычные сайты ходят нидерландцы?
Или по принципу профессора Преображенского?

yurybel

Нимун

23.04.20 13:54

0 0

с низкой плотностью населения

Тогда в Сибири вообще не надо "самоизоляцию" было вводить?

yurybel

Khul

23.04.20 13:58

1 0

Тогда в Сибири вообще не надо "самоизоляцию" было вводить?

А, что, в Сибирь уже завезли законопослушных Шведов с высокой личной ответственностью в качестве коренного населения? И да, если обратить внимание карантинные меры для разных регионов как у нас так и в других странах - разные.

Если ты работаешь на в городке с 5-10к населения в котором нету ни одного случай заражения - глупо весь город на локдаун отправлять. Достаточно контроля приезжающих. Ну и т.д.

Khul

yurybel

23.04.20 14:23

0 0

Тогда в Сибири вообще не надо "самоизоляцию" было вводить?

Вы общую площадь всей Сибири что ли на население делите?
Крупные города -- вроде Новосибирска и Барнаула -- по плотности населения непринципиально отличаются от городов европейской части России.

Ну и плюс - тотальнейшая безответственность: на улицах полно народу, включая детей и подростков, тусящих компаниями.

Dmitry Bolkhovityanov

yurybel

23.04.20 17:39

0 0

Ну и плюс - тотальнейшая безответственность: на улицах полно народу, включая детей и подростков, тусящих компаниями.

Безответственно запирать людей дома без прогулок, спорта и солнца.

А если вы боитесь за себя - сидите дома, если это лучшее, что вы можете сделать

mavf

Dmitry Bolkhovityanov

23.04.20 18:37

2 0

Слушайте, вы что, реально не понимаете той простой вещи, что ЛЮДИ являются переносчиками вируса? И что именно массовые гуляния с общением являются путём передачи заражения?

Dmitry Bolkhovityanov

mavf

23.04.20 18:46

0 0

Но ведь гуляющие люди не заражают тех, кто сидит дома?

igori-san°

Dmitry Bolkhovityanov

24.04.20 06:28

0 0

Но ведь гуляющие люди не заражают тех, кто сидит дома?

Сидеть дома совсем безвылазно невозможно - как минимум в магазины выходить приходится.
И там сталкиваться с другими людьми - это практически неизбежно (причём очень многие Homo якобы Sapiens не утруждают себя соблюдением дистанции).

Если бы эти гуляющие гуляли поодиночке, или семьями - нет вопросов.
Но они собираются компаниями, тем самым активно обмениваясь заразой, и потом эту заразу тащат в те же магазины.

P.S. Сегодняшняя сводка по новым заражениям в Новосибирске: из 41 случая 15 человек никуда не ездили и не общались с ранее известными инфицированными. Т.е., эти люди подхватили вирус от подобных общительных гуляк.

Dmitry Bolkhovityanov

igori-san°

24.04.20 09:17

0 0

Сидеть дома совсем безвылазно невозможно - как минимум в магазины выходить приходится.

А можно пойти в магазин пораньше утром, одев респиратор и очки? И по приходу домой, помыть все, что купил, а также себя и одежду? Должно сработать.
Про зараженных - скорее всего, они все-таки из касты общительных, заражаются друг от друга (мне так кажется).

igori-san°

Dmitry Bolkhovityanov

24.04.20 10:30

0 0

А можно пойти в магазин пораньше утром, одев респиратор и очки? И по приходу домой, помыть все, что купил, а также себя и одежду? Должно сработать.

Я стараюсь выбирать время с минимумон народу.
Но, к сожалению, продукты там есть не круглосуточно. Например, в мясном отделе появляется часов после 10 утра, когда людей уже много.

Dmitry Bolkhovityanov

igori-san°

24.04.20 11:51

0 0

массовые гуляния с общением являются путём передачи заражения?

Вот люди не хотят упорно пользоваться доставкой, они хотят непременно ходить в магазин. Поэтому мы должны сидеть по домам, чтобы им было комфортней ходить в магазин. Как-то так...

mavf

igori-san°

24.04.20 13:50

0 0

Сидеть дома совсем безвылазно невозможно - как минимум в магазины выходить приходится.

Пользуйтесь доставкой. Сидите дома вместе с остальной сектой карантина.

mavf

Dmitry Bolkhovityanov

24.04.20 13:53

0 0

Вот люди не хотят упорно пользоваться доставкой, они хотят непременно ходить в магазин

Вы в своём уме?
КАКОЙ доставкой?
У нас НЕТ доставки хлеба/молока/мяса и прочих стандартных продуктов ежедневного потребления, обычно покупаемых в магазине.

Поэтому мы должны сидеть по домам, чтобы им было комфортней ходить в магазин.

Мы уже давно поняли, что ВАМ просто похрен на окружающих - ваше "хочу тусить!" перевешивает всё, включая здоровье и жизнь других людей.

Примерно как у курильщиков "хочу!" - им плевать на всех окружающих.

..."комфортней", блин...

Dmitry Bolkhovityanov

mavf

24.04.20 15:46

0 0

Пользуйтесь доставкой. Сидите дома вместе с остальной сектой карантина.

А вот сейчас вы чушь написали.
"Секта" - это те, кто просто верует - без каких-либо реальных подтверждений.

Эффективность же карантина давно ДОКАЗАНА.
Но только упёртые "похер на всё, хочу делать что хочу!!!" в упор не видят ничего, кроме своего "хочу!".
Вам тут уже много раз приводили цифры и графики, по которым видно, что прямо в нынешней ситуации карантин помогает. Но вам всё как об стенку горох.

Dmitry Bolkhovityanov

mavf

24.04.20 15:50

0 0

У нас НЕТ доставки хлеба/молока/мяса и прочих стандартных продуктов ежедневного потребления, обычно покупаемых в магазине

Дмитрий, хватит врать. Я не знаю зачем вам нужно, чтобы все соседи сидели в каоантине, здравых объяснений этому все равно нет, так что от вас я и подавно не жду. Но хотя бы не врите! Вы же в Новосибирске живёте. Тут служб доставки десятки, если не сотни. И конечно именно молока, мяса и пр.

mavf

Dmitry Bolkhovityanov

25.04.20 05:21

0 0

Ну с нашими-то все понятно. Держать и пущать только на голосование... А вот с социалистами у власти надо что-то делать будет в послевирусном ЕС. Или они таки построят социализм в отдельно взятой Европе.

К их несчастью, надеюсь, в течении месяца выяснится, что все уже переболели и пугать больше нечем. Ужасное количество жертв этого гриппа объяснится концентрацией того, что обычно происходит полгода в один-два месяца. А вот чем объяснить то, что они решили копировать в Европе Китай?

mavf

23.04.20 05:41

3 0

Будет как в Нигерии.
От covid-19 умерло 13 человек, за нарушение карантина расстреляно 18 человек.
regnum.ru

XMent

23.04.20 05:39

0 1

"В блокноте у полковника МВД нашли десять миллиардов арабскими цифрами!"

Humanoid

22.04.20 19:40

0 8

Римскими же 😄

Зурбаганец

Humanoid

23.04.20 12:29

0 1

Ну вот нигде не опубликуют и втихую примут. Конституционный суд на запрос ответит "#в-багдаде-всё-спокойно". Думаете совершенно нереальный сценарий?
Ваш ход, госпожа Шульман

The_Xvost°

22.04.20 19:26

3 9

Серьезные и смелые люди во власти, что-то заочковали...

James

22.04.20 18:54

0 3

я слега не в теме - кто такая замечательная Шульман ?
и почему так надо уповать на появление текста поправок/законопроекта где то заранее?
и то что он оный должен _пройти-через-думу_ - это прям составит какой то барьер ?
ну и последний пассаж - письмо напишем....это что значит ? что Екатерина об этом напишет письмо ...кому ? деду морозу ....и...??? что тогда ?

khol

22.04.20 18:30

22 9

Кто такая Шульман, это Гугл с Ютуб в помощь. Что касается висения проекта на упомянутом сайте в течение двух недель, то были случаи, когда дизлайками удавалось реально заваливать некоторые законопроекты, когда они тихо без помпы получали метку "проект снят с обсуждения" и о них старались не вспоминать больше.

Magvamp

khol

22.04.20 18:54

2 10

я слега не в теме - кто такая замечательная Шульман ?

Ну так сначала пройдите курс.

Alex Exler

khol

22.04.20 22:44

2 2

При всем уважении, пару раз прочитал комментарии Шульман по теме, в которой сам являюсь экспертом. Оказалось, что она безапелляционно несла околесицу. После этого перестал на всякий случай читать, хотя раньше был поклонник.
По ай-ти тематике она ещё не высказывалась?

mavf

Alex Exler

23.04.20 05:33

3 5

Я, если честно, вообще ни разу не в курсе, какой вы на самом деле эксперт и в чем именно. Каким экспертом и в чем именно является Екатерина - я в курсе.

Alex Exler

mavf

23.04.20 09:03

1 1

пару раз прочитал комментарии Шульман по теме, в которой сам являюсь экспертом. Оказалось, что она безапелляционно несла околесицу.

Ну она довольно редко говорит о том, в чем не компетентна. Она скорее прямо скажет, что это нее её тема.
Хотя про тот же коронавирус она ещё месяца три назад на дожде говорила больше с улыбкой, что он не особо заразен. Ну в принципе мы все тогда так думали. Включая настоящих врачей.

azik_footbik

mavf

23.04.20 10:26

0 1

Оказалось, что она безапелляционно несла околесицу.

Прямо скажем, мы все в своей жизни иногда несем околесицу. А ее род занятий так просто провоцирует на это. Тем ни менее, ее интересно послушать, Шульман безусловно умна.

aag

mavf

23.04.20 11:25

0 0

Шульман безусловно умна.

Не спорю, но в этом, пожалуй, и проблема, мы все к сожалению иногда начинаем безапелляционно судить о слишком широком круге вещей. Она же политолог и в этом вполне профессиональна. Наверное. Не мне судить, я в политологии не силен.

mavf

aag

24.04.20 13:56

0 0

Не, вот а как быть если больной чувак сбег из больницы? У нас в Жуковском так было. Чувак убежал из больницы накупил коньяка и забаррикадировался в квартире. Выкуривать его приезжали менты, врачи и пожарные. Пожарные влезли через окно и открыли дверь.

torrr

22.04.20 18:30

5 1

У нас в Жуковском так было.

Ой, я вас умоляю. У нас в Жуковском полиционеры уже показали, как они умеют забаррикадировавшихся разбаррикадировать. А этот, бегоец (ему даже прозвище вроде "коронавирусник с Серова" не успели дать), не до такой степени опасен, будем все же откровенны.

Dendr

torrr

22.04.20 19:07

0 2

не до такой степени опасен, будем все же откровенны

я как раз про это. Видимо ввиду своей неопасности полицейские не имели права к нему вламываться. То есть штрафануть могли, а вламываться не могли. Могли ждать только пока коньяк допьет.

torrr

Dendr

22.04.20 19:17

4 2

Не, вот а как быть если больной чувак сбег из больницы?

Вскрывать машины и стрелять, что ж ещё-то...

Пафнутий Залипако

torrr

22.04.20 19:17

1 5

Чувак убежал из больницы накупил коньяка и забаррикадировался в квартире.

Заварить выход. Сам постучится рано или поздно.

azik_footbik

torrr

22.04.20 19:17

0 6

я как раз про это. Видимо ввиду своей неопасности полицейские не имели права к нему вламываться.

Простите что я к вам с логикой, но... если больной чувак не представляет никакой опасности, то нахрена его в больницу заперли и потом с ментами и пожарными ловили?

Пафнутий Залипако

torrr

22.04.20 19:19

0 2

я как раз про это. Видимо ввиду своей неопасности полицейские не имели права к нему вламываться.Простите что я к вам с логикой, но... если больной чувак не представляет никакой опасности, то нахрена его в больницу заперли и потом с ментами и пожарными ловили?

логика? Законы? Когда коньяк допьет он может за новым пойти. А может не пойти.
А в Лобне больной припёрся в больницу делать рентген. То есть ему уже поставили где то диагноз. Из-за этого доброго человека больницу закрыли на карантин.

torrr

Пафнутий Залипако

22.04.20 19:31

4 2

Вскрывать машины и стрелять, что ж ещё-то...

стрельба может и перебор. А вот если есть закусь и выпивка в машине я могу просидеть долго.

torrr

Пафнутий Залипако

22.04.20 19:38

2 1

Вскрывать машины и стрелять, что ж ещё-то... стрельба может и перебор. А вот если есть закусь и выпивка в машине я могу просидеть долго.

причем это будет бесчеловечная пытка и провокация. Менты то будут видеть как я культурно расслабляюсь. через стекло.

torrr

22.04.20 19:47

2 4

Он самоизолировался, а они его опять вытащили.

Alyonka

torrr

22.04.20 20:31

1 7

То есть ему уже поставили где то диагноз

То есть представляет опасность. Тогда вперёд, вламывайтесь. Вам это закон и так позволял.

Пафнутий Залипако

torrr

22.04.20 21:31

0 1

Не. Логика не канает. Обычно под каждым законом маленькими буквами есть перечисление в каких случаях можно применять силу и какую.
Вот если бы объявили ЧП , тогда все было бы автоматом.

То есть представляет опасность

он же дома сидит, значит не представляет. Сколько у него конька мы не знаем, без вламывания. Может как раз на весь срок болезни. Вломимся, дверь сломаем. Нарушим его конституционные права. А у него запасов чтоб полгода не выходить.

torrr

Пафнутий Залипако

22.04.20 21:54

2 1

Ошибочное срабатывание? ))) Система у нас весьма странно работает.
Могу, также, предположить, что у некоторых людей другие логические алгоритмы.
Я уже свою историю здесь описывал однажды. Когда я в Москву 18 марта из Испании прилетел, жена в МСК оставалась и ее сразу на карантин дома заперли, а я дальше, в Питер, летел, так со мной даже не разговаривали. Вытолкали мимо всех кордонов в общий зал, а со мной еще человек 20 было со всей России.
Кстати, мне все-таки позвонили, рассказали про карантин через 3 дня, а предписание принесли на подпись в последний день карантина )))

Den

Пафнутий Залипако

22.04.20 22:08

0 1

. А вот если есть закусь и выпивка в машине я могу просидеть долго

если из выпивки только пиво - не очень долго. Литра через полтора-два сам на улицу проситься начнёшь.

Witalij

torrr

22.04.20 22:15

0 0

он же дома сидит, значит не представляет

Ок. Не представляет. Зачем ломились тогда?

Пафнутий Залипако

torrr

22.04.20 22:58

0 0

Пожарные влезли через окно и открыли дверь.

А надо было ее заварить.

Camel1000

torrr

23.04.20 01:43

0 0

А в Лобне больной припёрся в больницу делать рентген. То есть ему уже поставили где то диагноз. Из-за этого доброго человека больницу закрыли на карантин.

Тогда вот такая информация к размышлению: у нас в Токио, где случаев болезни в процентном отношении довольно мало, начали брать анализ на коронавирус у всех, кто приходит в поликлинику по любому поводу. В результате, среди тех, кто пришел по совсем другим причинам (не подозрение на коронавирус), инфецированными оказалось 6%. Вот ссылка (гугл в помощь, у кого с японским проблемы 😉 ):
www3.nhk.or.jp

igori-san°

torrr

23.04.20 07:26

0 2

В результате, среди тех, кто пришел по совсем другим причинам (не подозрение на коронавирус), инфецированными оказалось 6%.

О, моя любимая цифра опять 😄
Я, когда нас на домашнюю перевели, от нечего делать данные ежедневные по тестам записывал. Так вот, первые две недели было тоже самое - сколько б тестов они не делали, всегда новых носителей обнаруживалось в корридоре 7-5% от проведённых тестов. Потом начало уменьшаться.

Пафнутий Залипако

igori-san°

23.04.20 09:20

0 1

В правительстве подготовили законопроект, который предусматривает право полицейских вскрывать автомобили, оцеплять жилые дома и ограждать места проведения массовых мероприятий

Ну а чем ещё заниматься правительству во время эпидемии?! Не за здоровье граждан же переживать, в самом-то деле...

Пафнутий Залипако

22.04.20 18:28

3 5

"Мальчик на митинг принёс одуванчик,
Шарик воздушный, бумажный стаканчик.
Дунул в омоновцев мальчик цветком –
Шесть полицейских упали ничком."

Humanoid

22.04.20 18:27

0 30

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги