БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Мифы и правда в романе Дюма "Три мушкетёра"

СМИ книги интересно

18.01.2022 12:04

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 163

Всегда рад 😄

id77

20.01.22 09:01

0 0

"Три мушкетера" - это конечно, одна из лучших книг босоногого, романтичного детства и разбирать ее сейчас, по косточкам, не вижу никакого смысла.
Почему то, никто не вспомнил книгу А.Бушкова "Д'Артаньян гвардеец кардинала", где все перевернуто с ног на голову - необычный взгляд на всем известные события под другим углом зрения. Прочитал ее уже совсем взрослым, где то 15 лет назад. Было прикольно, рекомендую.

Android

19.01.22 20:26

0 1

Романтизм и одурь - вот за что мы любим мушкетеров, а остальное не важно

papazina

19.01.22 11:13

0 0

Здорово,спасибо за ссылки!!!

qwaddy

19.01.22 09:51

0 0

ооо..у меня целая серия постов по этому поводу была. Если кому интересно: id77.livejournal.com
И вот: id77.livejournal.com
И что-то подсказываем мне, что журналисты Коммерсанта меня читали 😃

id77

19.01.22 09:02

0 0

Главная ложь романа: bigpicture.ru

Олбанский Лефф

18.01.22 20:35

1 0

que j’en ai fait charger une soixantaine de bouteilles dans le fourgon des laquais

Не только как бутылка переводится же. Обычный пузырь, они тогда ещё и глиняные были.

Пафнутий Залипако

Олбанский Лефф

18.01.22 21:55

0 2

Развод лоха на бабки

Математика и цены www.kommersant.ru

Олбанский Лефф

18.01.22 20:22

0 0

Кстати, еще один косяк, который кочует из книг в картинки и фильмы это форма. Такая форма мушкетеров, лазоревые плащи с серебряными крестами и лилиями появилась только при позднем Луи XIY, а у гвардейцев его бати формы единой не было. Одевались кто во что, только на официальных церемониях прикрепляли к одежде королевский вензель, знак в виде буквы L с короной (в смысле, Людовик- король), как признак того, что государевы люди, не просто вооруженная братва.

Miles

18.01.22 19:55

0 2

Для меня мушкетеры - это по-прежнему (т.е. как и в детстве) замечательная компания, которые служат короне/стране, но не системе (которую представляет кардинал и компания). Ценят дружбу и любовь (в своем понимании), презирают высокопоставленных чиновников и свысока относятся к богатству. Т.е. вполне неплохие люди, благодаря которым страна не теряет уважение к короне, несмотря на косяки королевской семьи.

igori-san°

18.01.22 18:03

0 12

Для меня мушкетеры - это... замечательная компания, которые служат короне. Т.е. вполне неплохие люди, благодаря которым страна не теряет уважение к короне.

Вот тут полегче, полегче, пожалуйста)))))

Барселонский Кот

igori-san°

18.01.22 18:19

1 2

Вот тут полегче, полегче, пожалуйста)))))

Тогда уж аргументируйте.

igori-san°

Барселонский Кот

18.01.22 18:23

0 1

Антиваксеры

Red Actor

igori-san°

18.01.22 18:28

1 1

Антиваксеры

Не без этого, конечно.

igori-san°

Red Actor

18.01.22 18:52

0 2

Лежит в паре метров то самое издание 54 года (вроде как единственное на русском языке), откуда все эти иллюстрации. И были они там чуть ли не на каждом развороте. Еще классные иллюстрации были в издании из "Библиотеки приключений", но их там до обидного мало.

Red Actor

18.01.22 17:29

0 2

Про пистоли, полупистоли, экю и другие деньги в романе.
www.kommersant.ru
Дюма - это Пушкин.

[SPOILER]1. Звезда Дюма взошла на небосклоне вскоре после смерти Пушкина.
2. Пушкин старше своего французского коллеги всего на три года.
3. Литераторы были относительно похожи в зрелом возрасте (смуглая кожа, цвет глаз, форма лба, бровей, носа, тёмные кудрявые волосы) и довольно-таки похожи в молодости.
4. Оба выделялись ярким литературным талантом и плодовитостью, но были абсолютно беспомощны в точных науках.
5. Обоих звали Александром.
6. В честь своего мнимого убийцы Дантеса Пушкин-Дюма, как бы извиняясь, назвал протагониста романа «Граф Монте-Кристо».
7. Не побывав к тому времени ни разу в России, Дюма написал роман «Учитель фехтования», в котором подробно рассказал историю декабристов и восстания 1825 года. Также он перевёл на французский произведения Пушкина.
8. Согласно показаниям секунданта Данзаса, Пушкин был ранен не в живот (как гласит официальная версия), а в место между бедром и тазом.
9. Дюма издавал журнал «Мушкетёр», что в переводе на русский язык могло означать не что иное, как «Пушкин», потому как мушкет — это средневековое орудие артиллерии, аналогичное пушке.
10. Пушкин успел накопить долгов, да и с властью у него всегда были проблемы. Повод исчезнуть имелся.
11. Церемонию прощания с Пушкиным в последний момент перенесли в другое место, допустив только родственников и близких друзей, а вывезли тело поэта ночью в закрытом гробу.
И ещё ряд доводов, от занимательных до более банальных.

]provereno.media

LovaZadoff

18.01.22 15:52

0 2

Звезда Дюма взошла на небосклоне вскоре после смерти Пушкина.

Ага. Особенно, если учесть, что к 1837 году Дюма был известнейшим драматургом, знакомым со всем парижским бомондом, а рецензии на его пьесы писал Стендаль.

Garbichev

LovaZadoff

18.01.22 17:57

0 0

Вот тут подробно о Пушкине!

skip1976

LovaZadoff

19.01.22 12:05

0 0

Как-то уже взрослым вспомнил "Трёх мушкетёров" и понял, насколько либерально-прогрессивным должен был казаться роман тогда: молодой провинциальный горец благодаря связям отца (какой никакой дворянин) попадает в элитный спецназ и понаехивает в столицу. Там он начинает быковать: соблазняет столичных девушек, провоцирует коренных столичных на драки (дуэли). Потом ввязывается в клановые разборки элиты и справляется с ними лучше всех столичных.

Даже в современных реалиях взывал бы скандал: чеченец-дагестанец / сириец-сомалиец понаехивает в Москву-Брюссель, там начинает приставать к каждой Маше / Гретхен, устраивать вооруженные разборки с Ванями / Жанами и т.д.

Daario Nahalis

18.01.22 15:46

0 6

Как-то уже взрослым вспомнил "Трёх мушкетёров" и понял, насколько либерально-прогрессивным должен был казаться роман тогда: молодой провинциальный горец благодаря связям отца (какой никакой дворянин) попадает в элитный спецназ и понаехивает в столицу. Там он начинает быковать: соблазняет столичных девушек, провоцирует коренных столичных на драки (дуэли). Потом ввязывается в клановые разборки элиты и справляется с ними лучше всех столичных.Даже в современных реалиях взывал бы скандал: чеченец-дагестанец / сириец-сомалиец понаехивает в Москву-Брюссель, там начинает приставать к каждой Маше / Гретхен, устраивать вооруженные разборки с Ванями / Жанами и т.д.

Правды ради, там ни один из мушкетеров не был коренным парижанином. Атос из Берри (что-то типа Краснодарского края), Портос - пикардиец (сравнимо, скажем, с Псковщиной), Арамис тоже не местный. Ну а что касается прототипов всех мушкетеров, то они все, как один, были такими же гасконцами, как и д'Артаньян, что, разумеется, отнюдь не случайность, принимая во внимание гасконское же происхождение их командира де Тревиля. Так что чеченец-сомалиец там не один.

Yellow Wolf

Daario Nahalis

18.01.22 16:49

0 1

молодой провинциальный горец благодаря связям отца (какой никакой дворянин) попадает в элитный спецназ и понаехивает в столицу. Там он начинает быковать: соблазняет столичных девушек, провоцирует коренных столичных на драки (дуэли). Потом ввязывается в клановые разборки элиты и справляется с ними лучше всех столичных.

Цепляя за руки и захлебываясь словами всегда приставуче рекомендую китайский сериал "Радость жизни". Просто шикарный как по игре персонажей, так и по визуальным качествам. А сюжет... так вот он и был описан. Разве что связи не отца, а матери.
Единственное, более-менее (скорее, более) сравнимое западное - это "Игра престолов".

Red Actor

Daario Nahalis

18.01.22 17:23

1 0

Ну, собственно и батя короля был понаехавший с Кавказу.
Потому и такая клановость

Miles

Yellow Wolf

18.01.22 19:41

0 0

молодой провинциальный горец благодаря связям отца (какой никакой дворянин) попадает в элитный спецназ

Мушкетеры короля это по-современному ФСО.
Попасть туда в 18 лет нельзя даже по сверхблату. Собственно реальный Шарль Д'Артаньян не смотря на блат отслужил боле 10 лет в армии и только в районе 30 годиков стал мушкетером короля. Кстати случилось это через год после смерти реального кардинала Ришелье. 😄

=Anddy=

Daario Nahalis

18.01.22 21:38

1 0

Раньше все вдавались в одну крайность, когда "болели" против Ришелье. Теперь наоборот, признаком хорошего тона считается хвалить "красного герцога". Типа, он был "государственник" и много сделал для Франции. В действительности же это был хитрованнный, лицемерный и очень властный тип, который шел к своей цели по трупам и в течение своей жизни неоднократно предавал тех, кому был многим обязан (к примеру, королеву Марию Медичи). Любую оппозицию своей единоличной власти (король-кретин не в счет) он душил в зародыше. Личность малосимпатичная, если честно, рядом не стоявшая с такими людьми как, например, Сюлли, сподвижник Генриха Наваррского. Ну и если приглядеться, то можно прийти к выводу о том, что Ришелье - это, по сути, тот же Арамис, которому удалось стать кардиналом.

Yellow Wolf

18.01.22 15:36

1 6

Важен результат. Ришелье был по сути гад. Причем, гад ползучий, настоящая змея. Но работал на укрепление центральной власти, то есть по сути на прогресс (на тот момент). А его оппоненты выступали за региональную местечковость, то есть угрожали государственности.
Потому и пиетет перед ним такой.

Miles

Yellow Wolf

18.01.22 19:45

0 1

Важен результат. Ришелье был по сути гад. Причем, гад ползучий, настоящая змея. Но работал на укрепление центральной власти, то есть по сути на прогресс (на тот момент). А его оппоненты выступали за региональную местечковость, то есть угрожали государственности. Потому и пиетет перед ним такой.

А кто сказал, что эта самая "государственность" (то бишь, единоличная власть одного бандита, а не нескольких) - это прогресс?

Yellow Wolf

Miles

18.01.22 20:04

1 0

На тот момент, это прогресс.
Обычному человеку при сильном централизованном государстве жилось лучше. Это давно известно. Когда каждый феодал творит в своих землях что хочет, в целом по стране жопа.

Miles

Yellow Wolf

18.01.22 20:15

1 4

На тот момент, это прогресс. Обычному человеку при сильном централизованном государстве жилось лучше. Это давно известно. Когда каждый феодал творит в своих землях что хочет, в целом по стране жопа.

По сравнению с тем, как жилось простому французу (особенно если он не католик) при великом Короле-Солнце, феодальная вольница начала XVII века - благословенные времена.

Yellow Wolf

Miles

18.01.22 21:21

2 2

Правда ли, что кардинал Ришелье был влюблён в Анну Австрийскую?

Ну, до отрицательного ответа на этот вопрос был можно было догадаться заранее. Читателям Экслера - особенно.
Ришелье, как известно, любил котиков, а значит, растрачивать чувства еще и на королев он бы не стал.

Dendr

18.01.22 15:19

0 5

А почему обойдены статьи Дениса Руденко, на тему: "В чем нам врал Дюма-отец: вино в романе "Три мушкетера""? 😉
Самое понятное для массового читателя там, то что никаких стеклянных бутылок в то время еще не было.

BlackKnight

18.01.22 15:06

0 7

Для тех у кого не было интернета, там есть более понятные для прадедов вещи. 😉

BlackKnight

dimate

19.01.22 16:27

0 0

Да не, там другое.
Ну типа Д'Артаньян говорит слуге "попросите прислать нам полдюжины бутылок вина Божанси. Я предпочитаю его всем другим"
Но от Божанси до места где вырос Д'Артаньян 2/3 Франции и с тогдашней логистикой и материальным состоянием семью мушкетера, никак не мог бедный гасконец предпочитать это вино.

BlackKnight

dimate

19.01.22 17:02

1 0

С башорга:
xxx: Ришелье сколько разного для Франции сделал, а многие считают его мудаком мешавшим королеве с любовью, благодаря Дюма.
yyy: Только и исключительно благодаря Дюма многие вообще в курсе существования Ришелье. И мушкетёров.
yyy: Неслабая часть населения вообще не в курсах, кто такой Ленин, куда уж там Ришелье.

Trouble_rnd

18.01.22 14:46

0 7

Признак взросления - когда в "Трёх мушкетерах" начинаешь болеть за Ришель

Уже в "20 лет спустя", ЕМНИП, мушкетеры сами болеют за (уже покойного) Ришелье, потому что пришедший ему на смену Мазарини - человек, не сравнимый по масштабу.

aldor

melind

18.01.22 16:53

0 6

Читал ли кто «Клуб Дюма, или Тень Ришельё» — роман Артуро Переса-Реверте?

CybeRin

18.01.22 14:27

0 1

Читал. По его сюжету фильм "Девятые врата" Полански снял.

questa

CybeRin

18.01.22 15:54

0 0

У Полански только 1 сюжетная линия взята. Интересны мнения по книге.

CybeRin

questa

18.01.22 16:01

0 0

Ну так iPhone уже 13, а Xiaomi только 12.
(Если пост удалён, то не пропадать же комментарию)

Suspense

18.01.22 14:22

1 1

Я в подростковом возрасте "Три Мушкетёра" за день бывало перечитывал 😄 Сел утром в субботу и с перерывом на обед и ужин к ночи дочитывал 😄
Кстати в книге еще один знатный косяк, который даже в статье про денежные единицы и цены воспроизвели - бутылки. Не было тогда стеклянных бутылок для вина. Вернее бутылки то были, но они были очень дороги и вино в них не разливали. Вино разливалось и продавалось в бочках, в трактирах подавалось в кувшинах.
daily-winegraph.livejournal.com

algol

18.01.22 14:15

0 5

А я для себя Бальзака начал открывать. Пока нравится, а объём к освоению прям бодрит.

Suspense

18.01.22 14:11

0 1

В статье про деньги что-то странное про ливры пишут. Уже в нескольких источниках (в т.ч. в википедии) я встречал, что ливр был чисто виртуальной единицей для удобства расчётов, физически такой монеты не было (точнее, её попытались как-то выпустить, но дело быстро заглохло). А статья написана так, как будто ливр действительно существовал.

Ещё там ловят Дюма на несуществующей ошибке: в книге в 1628 году мушкетёры используют для расчёта пистоль, который то же самое, что луидор, вот только луидор начали чеканить только в 1640 году. Но ведь в статье явно было написано, что луидор чеканился по образцу испанского дублона (собственно, пистолем называли прежде всего его), а дублоны использовались во Франции задолго до появления луидоров. Это обычная практика для монет из драгметаллов, когда они получают хождение не только в той стране, где их чеканят, потому что их стоимость определяется содержанием этих самых драгметаллов, а не обязательствами государства. Так что пистоли были во Франции до луидоров, здесь Дюма не ошибся.

Вглук

18.01.22 12:59

0 5

ru.wikipedia.org - ну как минимум турский ливр вполне себе существовал... Вообще не очень представляю себе виртуальные валюты в то время.

в книге в 1628 году мушкетёры используют для расчёта пистоль, который то же самое, что луидор, вот только луидор начали чеканить только в 1640 году.

Пистоли, они же дублоны, были, а вот луидоров и экю не было. 😉 по стоимости-то они эквивалентны (луи/луидоры), но это всё же разные монеты.

Mogol

Вглук

18.01.22 13:38

0 0

чисто виртуальной единицей

криптовалюта

runcyclexcski

Вглук

18.01.22 16:13

0 2

"Вообще не очень представляю себе виртуальные валюты в то время"

Т.н. счетные единицы, как фунт стерлингов (реально монет таких не было чуть ли не до ХХ века, а валюта была).

Volunteer

Mogol

19.01.22 21:18

0 0

Недавно перечитывал Дюма и обратил внимание на то, что в детстве прошло мимо. У Миледи не хватает зуба (вот она, тогдашняя стоматология), а в "Графе Монте-Кристо" дочь Данглара - лесбиянка (прямо не сказано, но намеки очень уж толстые).

малчик

18.01.22 12:52

0 7

Недавно перечитывал Дюма и обратил внимание на то, что в детстве прошло мимо.

А ещё они кушали зеленый шербет и уносились в дальние путешествия. Виртуальные.

LovaZadoff

малчик

18.01.22 15:58

0 1

У Миледи не хватает зуба (вот она, тогдашняя стоматология)

Зато было тату

Red Actor

малчик

18.01.22 18:15

0 3

M.Riggs

Red Actor

19.01.22 06:05

1 2

Но не растерялся, и выдал себя за де Варда. Кстати, и Кэти и та тоже.... не возражала что дАратаньян себя выдает за де Варда......

Олбанский Лефф

M.Riggs

19.01.22 20:55

0 0

Да уж. Экю, пистоли и ливры ничем не хуже пенсов, шиллингов, гиней и соверенов у Конан Дойла. А тут, оказывается, отягощено еще и тем, что и сам автор "плавал" в теме 😄

Stuntman

18.01.22 12:49

0 2

Да уж. Экю, пистоли и ливры ничем не хуже пенсов, шиллингов, гиней и соверенов у Конан Дойла. А тут, оказывается, отягощено еще и тем, что и сам автор "плавал" в теме ?

Ну английская система XIX века понятная: фунт = 20 шиллингов. Шиллинг = 12 пенсов. Соверен - золотая монета равная 1 фунту. Гинея - золотая монета, равная 21 шиллингу (т.е. чуть дороже фунта, можно пренебречь этим "чуть"). Крона - 5 шиллингов (или четверть фунта).
А вот во французской системе времён "Трех мушкетеров" и правда сам чёрт ногу сломит 😄

algol

Stuntman

18.01.22 14:09

0 1

Ну английская система XIX века понятная: фунт = 20 шиллингов. Шиллинг = 12 пенсов. Соверен - золотая монета равная 1 фунту. Гинея - золотая монета, равная 21 шиллингу

Скажем так, умеренно понятная 😄

Stuntman

algol

18.01.22 15:31

0 1

Скажем так, умеренно понятная ?

Ну да, не стандартная десятичная 😄 Хотя и в стандартной, даже в нашей, были червонцы, целковые, полтинники, гривенники, пятаки и алтыны, а купюры "петруши" и "катеньки". А у американцев и сейчас пенни, никели, даймы, кватеры, халфы и баки 😄

algol

Stuntman

18.01.22 15:38

0 1

золотая монета, равная 21 шиллингу

в средневековье люди должны были в уме круто считать.

runcyclexcski

algol

18.01.22 16:14

0 2

в средневековье люди должны были в уме круто считать.

Счетоводы были на вес золота! 😄
А с гинеей история интересная. Кривая цена монеты обусловлена изменением стоимости золота относительно серебра (фунт стерлингов вообще говоря - это изначально именно фунт серебра, с раннего средневековья в англо-саксонских королевствах фунтами считали деньги, так как стандартных монет не было, а стерлинг - мелкая серебряная монета, которая появилась много позже, XII, а то и XIV век 😄 ). Колебалась от 20 до 23 шиллингов, в конце-концов законодательно приравняли к 21 шиллингу. И хотя последние гинеи были отчеканены в 1813 году, 21 шиллинг называли гинеей (в разговорах и в ценах) до перевода фунта на десятичную систему в 1971 году. Традиции!

algol

runcyclexcski

18.01.22 17:27

0 1

Недавно держал в руках полкопейки 18какого-то года.

Red Actor

algol

18.01.22 17:38

0 1

Недавно держал в руках полкопейки 18какого-то года.

Да, про полушку (1/4 копейки), деньгу (1/2 копейки) и грош (2 копейки) я и забыл 😄

algol

Red Actor

18.01.22 17:45

0 0

в средневековье люди должны были в уме круто считать.

Это у кого хватало ума иметь что считать.

xoxol

runcyclexcski

18.01.22 17:47

1 0

Счетоводы были на вес золота! ?

угу, я когда то сделал комплимент коллеге-голландцу, мол, Маартен -ты так здорово в уме считаешь!
он мне в ответ: а ты думал, у меня дед и прадед в Роттердамских меняльных конторах всю жизнь проработали!

Illi74

algol

18.01.22 17:49

0 2

Счетоводы были на вес золота! ?

А если надо расчитаться "прям щас", а счетовода "под рукой" нет?

Т.е. магическое число "очко" оттуда пошло?

runcyclexcski

algol

18.01.22 23:55

0 0

И ответы:

Правда ли, что д'Артаньян существовал на самом деле?

Большей частью правда

Правда ли, что у Анны Австрийской был роман с герцогом Бэкингемом?

Правда

Правда ли, что кардинал Ришелье был влюблён в Анну Австрийскую?

Неправда

Правда ли, что между мушкетёрами короля и гвардейцами кардинала была вражда?

Большей частью неправда

Правда ли, что кардинал Ришелье лично командовал армией?

Правда

Gant

18.01.22 12:47

2 14

Правда ли, что кардинал Ришелье был влюблён в Анну Австрийскую?

Как я читал - был. Более того, Анна воспользовалась этим, чтобы разыграть Ришелье - попросила станцевать для нее. Кардинал пришел и станцевал, хоть и не умел этого делать. А королева спрятала своих фрейлин неподалеку, и они стали свидетелями этого "розыгрыша". И вот после этого Ришелье как раз и устроил ей развлечение с алмазными подвесками.

Правда ли, что у Анны Австрийской был роман с герцогом Бэкингемом?

Есть интересное упоминание, что единственная встреча наедине у Бэкингема с Анной была в живой беседке, не помню место. Они там уединились, а потом оставшиеся услышали крик Анны. Когда в беседку прибежали - нашли там Бэкингема с Анной, одетых, но каких-то растерянных и смущенных. Насчет природы этого крика опять же есть разные версии ?

P.S. Исключительно опираюсь на то, о чем читал

Zheka009

Gant

18.01.22 13:13

1 3

1) Правда
2) Смотря что называть "романом". Герцог действительно пытался за ней волочиться (скорее в политических целях), королеве он конечно нравился, мужик был привлекательный, хоть и грубоватый, но ничего существенного Бэкингем от Анны не добился, все его попытки она пресекала.
3) Неправда.
4) Очень сильно преувеличено, но было некоторое соперничество.
5) Правда.

SeaDevil

Gant

18.01.22 13:25

0 0

но ничего существенного Бэкингем от Анны не добился

Ну подвески хотя бы выхватил 😄. Хоть и вернул потом.

Zheka009

SeaDevil

18.01.22 13:55

0 0

мужик был привлекательный, хоть и грубоватый

А откуда инфо, что грубоватый?

ddd

SeaDevil

18.01.22 14:21

0 0

I am neither a god nor an angel, but a man like any other. Therefore I act like a man and confess to loving those dear to me more than other men. You may be sure that I love the Earl of Buckingham more than anyone else, and more than you who are here assembled. I wish to speak in my own behalf and not to have it thought to be a defect, for Jesus Christ did the same, and therefore I cannot be blamed. Christ had John, and I have George.

Говорят, что (с) Король Яков

Zheka009

VitMir5

19.01.22 09:49

0 0

"У Дюма военная карьера д’Артаньяна стремительна и блестяща"
Вранье, в "20 лет спустя" он все еще лейтенант, даже обещанного капитана не дали.

ArtAga

18.01.22 12:37

1 3

В конце получил же? Потом, тамошний капитан - это большой чин, уже командира бригады отдельной.

Camel1000

ArtAga

18.01.22 12:47

2 1

И все же это никак нельзя назвать стремительной карьерой, когда 20 лет на одной должности сидишь.

ArtAga

Camel1000

18.01.22 12:52

0 4

даже обещанного капитана не дали.

"Даже". Капитан мушкетёров, считай, третье лицо в государстве. И практически все должности "на момент романа" захвачены родственниками Тревиля.

Пафнутий Залипако

ArtAga

18.01.22 12:56

6 3

"Даже". Капитан мушкетёров, считай, третье лицо в государстве.

Если, таки, говорить о военной карьере - то стремительной карьеру ~~Боярск~~ Д'Артаньяна назвать сложно. Да, он получил маршальский жезл через 30 лет после приезда за славой и подвигами. В возрасте, получается, между 46 и 50 лет. Но, жизнь его, по романам Дюма, между, собственно, событиями романов, была однообразной и пресной. И напоминала она не военную карьеру, а жизнь обычного горожанина с периодическими военными сборами. Будь Д'Артаньян менее честолюбив - вероятно это и был бы хорошо знакомый "тихий гарнизон в совочке", только тех времен. И во Франции. Квартирку дали, на службу - как на работу в контору - с девяти до пяти, да еще и кормят*...
Но, персонаж приехал за маршальским жезлом, и никак иначе. И, вот, если бы вся его карьера 30 лет состояла из боев/походов, служебного роста - то 30 лет до маршала - вполне нормально. Но тут иначе. Подвиг - "звездочка"-20 лет забвения-подвиг-"зведочка"-10 лет забвения-подвиг-~~катарсис~~"звездочка"-маршальский жезл-смерть.
* это не о Д'Артаньяне - это аналогия. Но довольно близкая, применительно к описанному у Дюма.

Пыльный Зебр

Пафнутий Залипако

18.01.22 13:15

2 2

"У Дюма военная карьера д’Артаньяна стремительна и блестяща"Вранье, в "20 лет спустя" он все еще лейтенант, даже обещанного капитана не дали.

Дык это, у королевских мушкетеров вроде же номинальным капитаном был король, вообще-то 😄 Амбиции амбициями, но это уж перебор. Капитан-лейтенант максимум, реальный чин де Тревиля.

Stuntman

ArtAga

18.01.22 14:21

0 3

. Да, он получил маршальский жезл через 30 лет после приезда за славой и подвигами. В возрасте, получается, между 46 и 50 лет.

А кто-то во Франции получал маршала быстрее? Даже на полях сражений?

ddd

Пыльный Зебр

18.01.22 14:22

0 0

Ну, а если почитать "10 лет спустя", то выяснится, что капитаном он пробыл недолго, как звание дали, так и отняли. Так что можно сказать, что он пробыл лейтенантом не 20, а все 30 лет.

13th

ArtAga

18.01.22 14:28

0 2

кто-то во Франции получал маршала быстрее? Даже на полях сражений?

Бывало сильно по-разному. Есть, как минимум, несколько маршалов, получивших жезл к 30-ти. Есть немало таких, кто получил его и к 60-ти. Полный список есть в Википедии. Возраст Д'Артаньяна на момент маршальства - близок к среднему по госпиталю. Тут все ок. Я писал о том, что его военную карьеру сложно назвать "блестящей" (да и "карьерой" в современном понимании - тоже). Все 30 с хвостиком лет от начала первой книги и до конца последней, герой ведет жизнь вечно недовольного и незаслуженно забытого прапорщика на непыльной должности из гарнизона в Усть-Звездюйске, изредка удостаиваясь необременительных милостей от ~~природы~~ властей. Разница лишь в том, что не Усть-Звездюйск, а Париж.

Пыльный Зебр

ddd

18.01.22 14:54

0 1

Да куча народа. Тот же Тюренн стал маршалом в 32 года. Один из Монморанси адмиралом стал вообще в 17.

Trouble_rnd

ddd

18.01.22 14:55

0 1

Да куча народа. Тот же Тюренн стал маршалом в 32 года. Один из Монморанси адмиралом стал вообще в 17.

Ну стоит ли сравнивать Тюренна, который был сыном маршала или внука и сына коннетабля Монморанси с сыном "Бертрана де Батца, внука мещанина Пьера де Батца, присвоившего себе после женитьбы на Франсуазе де Куссоль дворянский титул".

ddd

Trouble_rnd

18.01.22 15:20

0 4

Так, я запутался. Мы про Д'Артаньяна-человека говорим, или про Д'Артаньяна-персонажа?
Если первое - так маршалом Франции он никогда не становился - "полевой маршал" - это несколько другое. Такие "худородные" дворяне маршалами Франции в дореволюционной Франции никогда вообще не становились. Это уже к Наполеону и его маршалам отностится.

Trouble_rnd

ddd

18.01.22 15:41

0 0

Но тут иначе. Подвиг - "звездочка"-20 лет забвения-подвиг-"зведочка"-10 лет забвения-подвиг-катарсис"звездочка"-маршальский жезл-смерть.
* это не о Д'Артаньяне - это аналогия. Но довольно близкая, применительно к описанному у Дюма.

Судя по тому, что я читал о прототипе, ему хватало и без звёздочек, а "подвиг его неизвестен", видимо, по веским причинам.
Вряд ли Дюма собирался описывать всё, что с ним происходило.

Пафнутий Залипако

Пыльный Зебр

18.01.22 15:51

0 0

Мне казалось, что капитаном был де-Тревиль. Нах королю еще какое то "капитанство"?

AImkI

Stuntman

18.01.22 15:58

0 0

Судя по тому, что я читал о прототипе,

Ну, мы ж про Дюму, а не про прототип.

Пыльный Зебр

Пафнутий Залипако

18.01.22 16:01

0 0

Разница лишь в том, что не Усть-Звездюйск, а Париж.

"А Париж, это от Жмеринки далеко?"

xoxol

Пыльный Зебр

18.01.22 17:45

0 1

А Париж, это от Жмеринки далеко?

Да, пофигу. Речь о том, что служба Д'Артаньяна* в Париже выглядела, примерно, как служба прапорщика в Усть-Звездюйске. А не о самом факте его (Д'Артаньяна) присутствия в столице.
* Того Д'Артаньяна, который персонаж Дюма.

Пыльный Зебр

xoxol

18.01.22 17:48

0 2

Речь о том, что служба Д'Артаньяна* в Париже выглядела, примерно, как служба прапорщика в Усть-Звездюйске.

Я был у дома, который описан как дом Буанасье, в котором д'Артаньян снимал комнату. Не отказался бы там пожить - вполне себе хороший район, за углом от Люксембурского дворца, три квартала от Сорбонны. Я не был в Усть-Звездюйске, но что-то мне подсказывает...
А место, где он жил будучи лейтенантом - вообще на набережной напротив Лувра. Не каждый черномырдин может балчуг себе позволить, знаете ли.

Пафнутий Залипако

Пыльный Зебр

18.01.22 18:32

0 0

Мне казалось, что капитаном был де-Тревиль. Нах королю еще какое то "капитанство"?

"Рота при своем формировании насчитывала 100 рядовых мушкетёров, 1 капитана, 2 лейтенантов и 4 корнета. До 1629 года рота подчинялась капитан-лейтенанту легкой кавалерии, затем обрела самостоятельность. Первым её командиром был капитан де Монтале. С 3 октября 1634 года капитаном роты считался сам король, а её фактический командир носил звание капитан-лейтенанта; эту должность занял граф де Тревиль (Жан-Арман де Пейре, сеньор, с 1643 года граф де Труавиль, иначе де Тревиль). Де Тревиль был гасконцем, в результате чего значительная часть роты вскоре состояла из земляков командира."

Справедливости ради, действие романа происходило в 1620-х, так что я не совсем прав, король тогда еще был не при делах. Но, с другой стороны, Дюма тоже обошелся с фактами весьма вольно, де Тревиль никогда не был капитаном, а получил звание капитан-лейтенанта и стал командовать мушкетерами только после описываемых событий. Это уже не говоря о том, что собственно де Тревилем он стал значительно позже.

Stuntman

AImkI

18.01.22 19:58

0 1

В конце получил же? Потом, тамошний капитан - это большой чин, уже командира бригады отдельной.

Выше. Он был капитан роты королевских телохранителей. В тамошней градации рангов это почти аналог маршала.

Miles

Camel1000

18.01.22 20:08

0 0

Мне казалось, что капитаном был де-Тревиль. Нах королю еще какое то "капитанство"?

Король считался почетным командиром своих телохранителей, а Тревиль и его преемники были командирами настоящими. Точнее, получали все плюшки, а рутину тащил Лейтенант.

Miles

AImkI

18.01.22 20:11

0 0

Времена меняются 😄 Много ли было желающих пожить в районе Зимнего дворца в 1625 году?

Stuntman

Пафнутий Залипако

18.01.22 20:11

0 1

Не каждый черномырдин может балчуг себе позволить, знаете ли.

Ну так, заодно перечитайте, как описывает свою жизнь Д'Артаньян. Без учета нынешней цены на жилье в том районе.

Пыльный Зебр

Пафнутий Залипако

18.01.22 20:13

0 0

Ну стоит ли сравнивать Тюренна, который был сыном маршала или внука и сына коннетабля Монморанси

Не в тему, но просто вдруг вспомнилось. Одно время мне в детстве казалось, что констебль и коннетабль - это практически одно и то же 😄

Stuntman

ddd

18.01.22 20:16

0 0

Ну так, заодно перечитайте, как описывает свою жизнь Д'Артаньян.

А можно поточней? 😄

Без учета нынешней цены на жилье в том районе.

Он и мушкетёры в соседних(нем?) зданиях на Бак за госсчёт жили же...

Пафнутий Залипако

Пыльный Зебр

18.01.22 20:19

0 0

Много ли было желающих пожить в районе Зимнего дворца в 1625 году?

Смешно 😄
[зануда on]
Но Париж того времени это не болота в устье Невы за 75 лет до основания города совсем.
[зануда off]

Пафнутий Залипако

Stuntman

18.01.22 20:21

1 0

А можно поточней? ?

Любезный Портос, нешто вы полагаете, я полезу сейчас в первоисточник? 😉
По памяти в двух словах. Унылым и беспросветным свою жилье-былье считал Д'Артаньян. Незаслуженно забытый герой-спаситель. Даже без каких-то завалящих войнушек. Тоскливо он жил (по его словам). Даже сожительствовал с какой-то сварливой бабищей за неимением прочих Констанций.

Он и мушкетёры в соседних (нем?) зданиях на Бак за госсчёт жили же...

Они, даже обмундирование за свой счет покупали. А "госсчет" постоянно задерживался. И в качестве оплаты, хозяева частенько довольствовались пинком с добротным французским матом. Но выгнать с постоя гвардейца (мушкетера) было себе дороже. Тупо, набьют морду, развалят хату и хрен чего докажешь. Опять же, при наличии военного на постое - меньше риска получить тоже самое, но от местных или заезжих гопников.

Пыльный Зебр

Пафнутий Залипако

18.01.22 20:28

0 1

А место, где он жил будучи лейтенантом - вообще на набережной напротив Лувра. Не каждый черномырдин может балчуг себе позволить, знаете ли.

Я когда-то, дорогой Портос, снимал дом (3 комнаты, кухня, диво-дивное - угловая ванна) со всем фаршем, включая ореховый сад 6 соток. В Киеве. На Соломенке (если вы понимаете, о чем я). За 7 долларов в месяц при доходах от 5 до 50 в день. Вы в курсе, почем там сейчас аренда? Не Крещатик, конечно, но достаточно пафосное местечко, скажу я вам. ))

Пыльный Зебр

Пафнутий Залипако

18.01.22 20:33

0 1

Это вы про кого?

Red Actor

ArtAga

19.01.22 11:57

0 0

“Французский учёный, исследователь, специализирующийся на истории XVII века, автор книги «Истинный д’Артаньян» Жан-Кристиан Птифис пишет: «Нам следует сразу перестать верить в те приписанные ему литературным вдохновением Дюма живописные приключения…”
===
Ни за что.

Граф де Ла Фер 😉

Athos

18.01.22 12:22

1 24

Доставило. Правда ли, что гладиолус? У Ларошфуко написано, что правда, однако историк Евпатий Коловратий... Вывод - большей частью неправда!

малчик

18.01.22 12:21

3 3

Ага, в мемуарах современника говорится, что вражда была, но некий Сергей Нечаев сомневается - значит, не было.

ArtAga

малчик

18.01.22 12:39

2 6

в мемуарах современника говорится, что вражда была, но некий Сергей Нечаев сомневается - значит, не было.

ну в отношении мемуаров у историков существует замечательный термин "врёт как очевидец"... когда надо и себя перед потомками оправдать, и память спустя годы уже подводит, и всю картину очевидец не видел, но описывает уверенно.

А историк имеет возможность сравнивать не только воспоминания конкретного персонажа, но и других участников в том числе и с другой стороны баррикад, а так же поднимать архивы с оф. отчётами итд, итп.

Mogol

ArtAga

18.01.22 13:34

2 4

ну в отношении мемуаров у историков существует замечательный термин "врёт как очевидец".

Если бы Вы почитали хоть что-то про Ларошфуко, Вы бы этого не написали бы.

ddd

Mogol

18.01.22 14:23

0 0

Если бы Вы почитали хоть что-то про Ларошфуко, Вы бы этого не написали бы.

что именно я должен по вашему прочитать?
Мемуары - это продукт исключительно субъективный, и погрешности в нём могут быть не только преднамеренными, но искренними (когда с возрастом память подводит). Но это не отменяет того факта, что они всегда есть. Ну и плюс, насколько я понимаю, Ларошфуко свечку над кроватью королевы не держал и при свиданиях лично не присутствовал...

Mogol

ddd

18.01.22 14:34

1 0

Не тот человек был Ларошфуко, чтобы для красного словца написать про роман королевы, которого не было бы. Это же не цвет комзола перепутать.

ddd

Mogol

18.01.22 15:15

1 0

а кто сказал "ради красного словца"?
Про 28 панфиловцев тоже не случайно написали.

Mogol

ddd

18.01.22 15:43

1 2

Надо бы перечитать. В детстве читал (вроде бы классе в 6), а сейчас основательно подзабыл.

Барселонский Кот

18.01.22 12:16

0 1

Первая "Три мушкетера" - классная. Там герои все прям живые люди. А с продолжения уже вообще все пошло не то.

Alex Exler

Барселонский Кот

18.01.22 12:20

6 8

Я вот недавно перечитывал. Читал в юности и прямо фанател по мушкетёрам. Сейчас перечитал и непонятно как я раньше не замечал какие эээ прекрасные люди наша четвёрка ?

Gennadiy

Барселонский Кот

18.01.22 12:33

4 13

Мне вторая и третья тоже в свое время очень нравились. Сейчас перечитать не возьмусь. Мне уже перечитывание первой книги детские воспоминания сломало. 😄

Gennadiy

Alex Exler

18.01.22 12:35

0 0

Первая "Три мушкетера" - классная. Там герои все прям живые люди. А с продолжения уже вообще все пошло не то.

Хорошо, что Дюма четвёртую часть "Мушкетёры - воскрешение" не стал писать )

Hipster

Alex Exler

18.01.22 12:40

1 18

Мне вторая и третья тоже в свое время очень нравились. Сейчас перечитать не возьмусь. Мне уже перечитывание первой книги детские воспоминания сломало. ?

Да мне тоже понравились тогда. Хотя "10 лет спустя" - совсем нудная 😄

Alex Exler

Gennadiy

18.01.22 12:41

2 4

Надо бы перечитать.

Я как-то уже в зрелом возрасте попробовал перечитать Жюль Верна. Боже, до чего же это низкопробно написано! Я про сам слог изложения, а не про сюжет. А в детстве казалось отлично написанным.
Вот уж точно, когда слаще морковки ничего не ел, то и хлеб со сгущенкой покажется неземным лакомством.

Regs

Барселонский Кот

18.01.22 12:42

16 4

Да, от таких романов, поставленных "на поток", трудно ждать шедевральности. Но вот что пришло мне в голову: Дюма вообще находится где-то в тайниках сознания (не путать с "чертогами разума"). Прочитал пост Алекса и неожиданно понял, что Дюма я совсем не знаю и ничего не читал. Где-то брезжит "Граф Монте-Кристо", немного отсвечивают "Три мушкетера", вот и всё. Да и то благодаря экранизациям, а не книгам. Надо, надо ликвидировать этот пробел, иначе стыдно.

Барселонский Кот

Gennadiy

18.01.22 12:43

1 0

За него наши киношники постарались.

ArtAga

Hipster

18.01.22 12:45

0 1

Не возьмусь судить о "низкопробности" (я читаю в переводах, поскольку не знаю французского языка), но похожая история произошла со мной несколько лет назад, когда я попытался перечитать "Дети капитана Гранта". Одолел лишь несколько первых страниц, поскольку слог показался чрезмерно пафосным и фальшиво-приторным. Да, в детстве всё воспринималось иначе.

Барселонский Кот

Regs

18.01.22 12:45

2 7

Три мушкетёра несколько в другом стиле написана, чем все остальное. Хотя мне раньше тоже продолжения не нравились, 20 лет спустя ещё ничего, а 10 лет спустя вообще тоска. А недавно перечитал и сам удивился - неожиданно понравилось, а в Трёх мушкетёрах наоборот, стал кое где раздражать общий идиотизм персонажей ) наверное, это возраст....

Camel1000

Alex Exler

18.01.22 12:46

1 6

Аналогично )

Camel1000

Gennadiy

18.01.22 12:48

0 0

Тогда почти все писали именно таким слогом.

StarCat

Барселонский Кот

18.01.22 12:49

1 1

Первая "Три мушкетера" - классная. Там герои все прям живые люди. А с продолжения уже вообще все пошло не то.

Согласен. Мне в продолжениях помнятся сплошные интриги, помню что читал не из интереса, а просто чтоб дочитать.

Regs

Alex Exler

18.01.22 12:49

1 1

А вот Марк Твен, ИМХО, не стареет. Перечитайте Гека Фина.. Недавно перечитывал "Янки" и удивлялся: это сложная социально-политико-экономическое произведение... И как я его в детстве читал?

LovaZadoff

Regs

18.01.22 12:51

0 9

Хорошо, что Дюма четвёртую часть "Мушкетёры - воскрешение" не стал писать )

Но ничего, нашлись добрые люди, которые восполнили этот пробел и сняли фильму.

Stuntman

Hipster

18.01.22 12:51

0 7

Тогда почти все писали именно таким слогом.

Да, но значение Жюля Верна в мировой литературе не в этом. Он один из родоначальников научной фантастики, это был прорыв. А слог - ну что поделать. Всё устаревает. Тексты XVIII века на русском языке нам уже кажутся старомодными, а XVII-XVI вв. уже кое-где требуют перевода. Хотя если бы мы могли отправиться на машине времени в XVI век, то объясниться смогли бы.

Барселонский Кот

StarCat

18.01.22 12:54

0 11

Не возьмусь судить о "низкопробности" (я читаю в переводах, поскольку не знаю французского языка)

Я конечно тоже про перевод говорю. Там всё очень примитивно в плане слога повествования. Вот прям чувствуется, что Жюль Верн сочинял всё это из своего французского кабинета и сам никогда ничего этого не видел (что так и есть).

Regs

Барселонский Кот

18.01.22 12:55

2 2

А вот Марк Твен, ИМХО, не стареет

100%

Regs

LovaZadoff

18.01.22 12:56

0 7

Я как-то уже в зрелом возрасте попробовал перечитать Жюль Верна. Боже, до чего же это низкопробно написано! Я про сам слог изложения, а не про сюжет.

А мне наоборот, "20 000 лье" нормально зашло. Восхитился, как он в ТО время смог так подробно описать почти современную подводную лодку! )) И пару лет назад перечитал "Таинственный остров". Понятно, что сказка, но всё же. Где сейчас такие инженеры как Сайрес Смит? С энциклопедическими знаниями. Большинство нынешних, отними у них компьютер и Интернет, ведь даже шалаш себе толком построить не смогут! (шуточный вброс, no offense ?).

Vyacheslav S.

Regs

18.01.22 13:06

1 10

А мне как-то сразу следующие книги зашли. Почему-то зацепили именно большей реалистичностью, что-ли... Более жизненные, так сказать.

Zheka009

Camel1000

18.01.22 13:08

0 3

Вот прям чувствуется, что Жюль Верн сочинял всё это из своего французского кабинета и сам никогда ничего этого не видел (что так и есть).

как обычно бредишь 😄

В 1865 году у моря в посёлке Ле-Кротуа Верн приобрёл старый парусный бот «Сен-Мишель», который перестроил в яхту и «плавучий кабинет». Здесь Жюль Верн провёл значительную часть своей творческой жизни[28]. Он много путешествовал по миру, в том числе и на своих яхтах «Сен-Мишель I», «Сен-Мишель II» и «Сен-Мишель III» (последняя была довольно большим паровым судном). В 1859 году он совершил путешествие в Англию и Шотландию, в 1861 году побывал в Скандинавии.

16 марта 1867 года Жюль Верн с братом Полем отправляется на пароходе «Грейт Истерн» из Ливерпуля до Нью-Йорка (США). Путешествие вдохновило писателя на создание произведения «Плавающий город» (1870). Возвращаются братья 9 апреля к началу Всемирной выставки в Париже[29].

Hastur

Regs

18.01.22 13:09

0 8

Где сейчас такие инженеры как Сайрес Смит? С энциклопедическими знаниями.

Наивный научный позитивизм XIX века))) Тогда был в тренде. Сейчас картина мира чрезвычайно усложнилась, а огромный массив знаний, накопленных человечеством, привел к тому, что сейчас больше нужны навыки поиска и обработки информации, а не энциклопедизм. Но тогда фигура ученого-энциклопедиста вызывала восхищение, конечно. Да и сейчас вызывает)))

Барселонский Кот

Vyacheslav S.

18.01.22 13:13

0 12

И я о том. Сколько прекрасных часов он подарил мне в своё время!

StarCat

Барселонский Кот

18.01.22 13:21

0 2

Сейчас перечитал и непонятно как я раньше не замечал какие эээ прекрасные люди наша четвёрка

А какие? Обычная солдатня 17 века. Ну читать умели правда, уже хорошо.

SeaDevil

Gennadiy

18.01.22 13:30

0 0

И пару лет назад перечитал "Таинственный остров". Понятно, что сказка, но всё же. Где сейчас такие инженеры как Сайрес Смит?

Ну, так Верн и писал для детей (подростков). Чтоб они ХОТЕЛИ стать такими, как придуманый им Смит. (ТО, в свое время был любимым произведением). Ну, а то, что, как и в "80 дней" на Таинственном острове, "случайно" находились детали, припасы, материалы, климатические условия для реализации талантов Смита... Так на это обращаешь внимание, уже будучи взрослым. Ну и, если верить биографии Верна - он начинал с вполне себе нравоучительных посланий детям в духе "учите физику, детки" и т. п. И вклад его в популяризацию науки, конечно, больший, чем в литературу, как искусство.
П.С. Каким-то чудом я "Капитана Гранта" прочел даже позже, чем увидел совковый мини-сериал. Поразительный случай идеального совпадения. Картонные, кроме Паганеля, персонажи в книге были прекрасно переданы картонными, кроме Паганеля, актерами на экране. А вот Айртона оценил. Рискну предположить, что его введение (хоть и не без натяжек) аж в три не связанных общей канвой произведения - некоторое новаторство в создании сюжета.

Пыльный Зебр

Vyacheslav S.

18.01.22 13:33

0 5

лет 15 назад купил сыну "таинственный остров", " пятнадцатилетний капитан" и еще что-то подобное. Была надежда, что 10 летний ребенок прочтет/ восхитится силой знаний( не произошло).
Сам перечитал. Поймал себя на мысли, что "таинственный остров" прям сказка. Нет там описания логики рассуждений Сайерса Смита.

sidor

Vyacheslav S.

18.01.22 13:36

0 0

"Таинственный остров" перечитывал раз 6-7. Ни одной другой книги столько раз не повторял. Сам посыл - сделать все благодаря знаниям и собачему ошейнику - волновал. И даже отцовские часы как-то разобрал с целью сделать линзу:) Сейчас боюсь перечитывать и разочароваться.

donnas

Барселонский Кот

18.01.22 13:39

0 3

Я перечитал несколько месяцев назад. Действительно - многое воспринимается совсем иначе, чем в детстве. Но поэтому и понравилось

donnas

Gennadiy

18.01.22 13:42

0 0

Была надежда, что 10 летний ребенок прочтет/ восхитится силой знаний( не произошло).

А мы с 10-леткой сейчас читаем "Детей капитана Гранта". Ну как, читаем... Я читаю, вслух. Ему нравится. Может на контрасте с тем, что он сам читает (все-таки современная детская англоязычная литература - совсем другая)

inukshuk

sidor

18.01.22 13:46

0 0

Три мушкетёра несколько в другом стиле написана, чем все остальное

Три мушкетёра на русском были сильно переработаны стилистически, аж 3 переводчицы над ними трудились. Оригинал куда скучней и суше.

Алекс У

Camel1000

18.01.22 13:58

0 1

Тут надо отметить, что Смит прежде всего гениальный инженер. Да, он очень много знает, но основное его занятие - не узнавать новое, а применять уже известное в преобразовании природы для людей, в этом его призвание и главный пафос как героя.

Camel1000

Барселонский Кот

18.01.22 13:59

0 2

тут недавно на каникулах с детьми съездили в военный музей в Стокгольме. Там есть письмо новобранца (не уверен) драгунского полка домой. Мы там с трудом пару слов разобрали.

Ule

Барселонский Кот

18.01.22 14:05

0 0

А с продолжения уже вообще все пошло не то.

Так понятно. 1й сезон обычно хороший. А 2й и 3й удаются далеко не у всех.
А мы имеем дело с типичным сериалом 19 века.

ddd

Alex Exler

18.01.22 14:24

0 0

Хорошо, что Дюма четвёртую часть "Мушкетёры - воскрешение" не стал писать )

Тогда так было не принято. Сейчас нашлепали на таком материале бы частей 19 с добавлением потомков.

ddd

Hipster

18.01.22 14:25

0 0

Тогда почти все писали именно таким слогом.

И переводили им же.

ddd

StarCat

18.01.22 14:26

0 0

в. А слог - ну что поделать. Всё устаревает.

Хорошо бы, чтобы про слог высказались те, кто читал в оригинале.
Слог Пушкина тоже сейчас звучит явно устаревшим. Но от этого ни меньше интереса, ни меньше удовольствия его произведения не вызывают.
Больше скажу, устаревшим уже звучит даже слог художественных фильмов 30-летней и ранее давности. И слог и темп.

ddd

Барселонский Кот

18.01.22 14:28

0 1

А вот Марк Твен, ИМХО, не стареет. Перечитайте Гека Фина..

Справедливости ради, то, что мы все читали в детстве - это отдельное произведение на русском, и оно не в силах по объективным причинам передать оригинальный язык книги, который и составляет ее основной колорит. “Dat’s good! But he’ll be pooty lonesome—dey ain’ no kings here, is dey, Huck?” - на русский это адекватно перевести невозможно, нет нужного контекста.

kkozm

LovaZadoff

18.01.22 17:29

0 1

Не знаю, не знаю. Я читал на французском. Переведено очень близко к тексту оригинала.

Yellow Wolf

Алекс У

18.01.22 17:32

0 1

Хорошо, что Дюма четвёртую часть "Мушкетёры - воскрешение" не стал писать )

И "Мушкетёры - Перезагрузка"

xoxol

Hipster

18.01.22 17:38

0 1

Это не так. Просто каждому возрасту свой фрукт. "Двадцать лет" и в детстве любил больше, но приходилось брать у соседей, так что свои "Три мушкетера" читал чаще. Плюс, кино добавляло популярности. Всегда только первый роман экранизировали. А "Виконт" вполне интересен лет уже под 30: интриги, заговоры, коварство. В школе читался слабо.

Red Actor

Alex Exler

18.01.22 17:55

0 0

Я как-то уже в зрелом возрасте попробовал перечитать Жюль Верна. Боже, до чего же это низкопробно написано! Я про сам слог изложения

Ва его в оригинале читали?

Witalij

Regs

18.01.22 17:57

0 1

Маккаммон "Жизнь мальчишки". Первая аналогия во время чтения - Гек Финн в 1960х. Обалденная книга, до самых последних строчек.

Red Actor

LovaZadoff

18.01.22 18:03

0 1

Надо, надо ликвидировать этот пробел, иначе стыдно.

Не надо. Трилогия, Марго + Монсоро (третья часть жутко скучная), Монте-Кристо. Остальное или чисто для детей (Асканио, Две Дианы), или просто словесный шлак, вроде Черного тюльпана и Учителя фехтования.
Вроде как еще хвалят цикл про Калиостро и французскую революцию. Все не соберусь, хотя вон стоит на полке.

Red Actor

Барселонский Кот

18.01.22 18:12

0 0

"Игра сёдел"

Red Actor

ddd

18.01.22 18:19

0 0

Спасибо, сэкономили мне время))

Барселонский Кот

Red Actor

18.01.22 18:22

0 0

И Жюль Верн и Дюма резко отличались от бибилиотеки юнного пионэра. Потому перечитал всего до чего смог дотянутся. Хотя вру, не поэтому. Я тогда читал вообще все подряд, напечатанное на бумаге. Дюма конечно классом повыше, но "Таинственный остров", "Вокруг света за 80 дней", "Из пушки на луну", и совсем уж редкосное "Удивительные приключения дядюшки Антифера" я зачитывал до дыр.
Немо мне почемуто никогда не нравился, в отличие от подводной лодки. Я во втором классе даже построить одну собирался, прямо в степях Казахстана.

mmikhail

Барселонский Кот

18.01.22 19:34

0 0

Я читал на французском. Переведено очень близко к тексту оригинала.

Возможно, вы читали в другом переводе.
Я об этом, самом "каноническом":

ygashae-zvezdu.livejournal.com

Алекс У

Yellow Wolf

18.01.22 23:03

0 1

Один из редких писателей, которые радуют и во взрослом возрасте, это Стивенсон Р.Л.
Большинство кумиров детства (Адамов, Буссенар, Майн Рид, Жюль Верн) во взрослом возрасте приводят в шок при попытке перепрочтения.

Red Actor

Regs

19.01.22 12:06

1 0

третья часть жутко скучная

Мне 45 понравилась, но это уже, скорее, некий фанфик - любимые персонажи для скучающих по ним. Ну и гештальт закрыли, воздав злодею по заслугам.

Алекс У

Red Actor

19.01.22 14:56

0 0

Ну, про Шико неплохие куски. И усьо. Остальное - мрак и тьма. Особенно, когда в Голландии.
В Мушкетерах тоже после бастиона можно закрывать книгу.

Red Actor

Алекс У

19.01.22 17:58

0 1

Тогда так было не принято.

Бальзак со своими 140 томами "Человеческой комедии" падает со стула от смеха.

Volunteer

ddd

19.01.22 21:27

0 0

Первая "Три мушкетера" - классная. Там герои все прям живые люди. А с продолжения уже вообще все пошло не то.

Ага.
Один - алкаш и убийца. Вдобавок мерзавец, что лупил Гримо за то, что тот не понимал его знаков.
Второй - алкаш и альфонс.
Третий - предатель и интриган. Но хоть умный.
Четвёртый взял у своих друзей всё самое "лучшее".

В общем, "Бригада", толькё времён Луи четырнадцатого.

Там один приличный человек; Арман Жан дю Плесси.

d-white1967

Alex Exler

20.01.22 14:43

0 1

Один - алкаш и убийца. Вдобавок мерзавец, что лупил Гримо за то, что тот не понимал его знаков.
Второй - алкаш и альфонс.
Третий - предатель и интриган. Но хоть умный.
Четвёртый взял у своих друзей всё самое "лучшее".

В общем, "Бригада", толькё времён Луи четырнадцатого.

Совершенно верно. Так я именно о том и говорю - нормальные живые люди 😄

Alex Exler

d-white1967

20.01.22 14:46

0 0

О да! Эти вечно целующие руки дети - что-то явно личное у автора.
Я уж умолчу.. А не умолчу!
"Капитан Грант и два матроса". Т.е. на трёх языках чернил хватило, а на имена матросов - нет? А у тех семьи. Мамы. Жены. Дети. Как-то облик благородного Гранта уже не тот.

d-white1967

Барселонский Кот

20.01.22 14:49

0 1

Совершенно верно. Так я именно о том и говорю - нормальные живые люди ?

С этим не поспорить 😄
Кстати, исторически Бэкингем - редкостный подонок. Так что версия миледи Винтер, что она на уши повесила бедолаге Фельтону, вполне имела право на жизнь.

d-white1967

Alex Exler

20.01.22 14:51

0 0

У Дюма, кстати, смешнее только два персонажа.
"Благородный" Бюсси, которого сама жена Монсоро попросила убить, ибо задолбал тот её. Ну да, не самым красивым образом, с наёмниками, но реально задолбал!
И мой любимчик - Монте-Кристо! Т.е. отсидел четырнадцать лет. Лучшие годы жизни. А потом ещё десять готовил месть! Мама миа, да я бы за вшивый миллион (а их, тех миллионов, у Эдмона Дантеса было до хрена) нанял четверых киллеров. И трахался (пардон) спокойно с Гайде.

d-white1967

Alex Exler

20.01.22 14:59

0 2

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги