БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Как невиновному человеку стать подозреваемым в преступлении

Мордор

16.11.2020 13:51

Комментарии 124

И вообще, как сказали Ильф и Петров,
"На каждую хорошую мысль неизбежно находится свой дурак, аккуратно доводящий её до абсурда."

FZK

16.11.20 23:59

0 10

стадо охеревших мразей

Stringer

16.11.20 22:26

0 5

По истории с Ашаном. Справедливости ради, этого Антона мы не знаем, степень его адекватности оценить не можем. Сколько историй по фейсбуку ходит с тегом #беспредел, и очень часто в этих историях человек немного искажает ситуацию - на самом деле оказывается что он сам вёл себя неадекватно. Предположить, конечно, можно, что и охрана Ашана (с администраторами и менеджерами) и приехавший на вызов патруль полиции были полными уродами, но что-то мне кажется что не все было так как описал Антон.

Max_C

16.11.20 19:03

6 16

Похоже на то. Охрана на ровном месте никого не будет задерживать. Видно Антон начал "быковать" вначале, вот и наслоилось

papazina

Max_C

16.11.20 20:24

4 5

Охрана вообще никого не может задержать, нет такого у нее права. Максимум - не пустить в магазин.

DGNLTD

papazina

16.11.20 22:27

1 4

"Быковать" это что? Понятие из лексикона охранников?

Sardanapal

papazina

17.11.20 02:38

4 3

Нет, это тест на определение клонов Антона

papazina

Sardanapal

17.11.20 12:20

0 1

Что означает быковать? Какие-то ушлепки пытаются меня задержать, без всяких оснований. Естественно они будут грубо посланы.

andyc_cher

papazina

17.11.20 18:42

0 1

В киевском ТРЦ "Караван" одного воришку охранники прессанули однажды...

Chlorian

16.11.20 18:08

3 2

ИИ во всю применяется полицией и гос службами и, как правило, тоже через жопу.
Амазон объявил годичный мораторий на использования их систем распознавания лиц полицией.

пароцетомол

16.11.20 17:46

0 0

В том числе в США 3dnews.ru

пароцетомол

16.11.20 23:34

0 0

Офф: 2 Camel1000, расходимся, можно кельвинаторами и сухим льдом не запасаться! Модерна деливерд:

www.theguardian.com

runcyclexcski

16.11.20 17:20

1 3

чувак на фотографии как бы говорит тетке "не сажайте меня на бутылку. Пожалуйста".

runcyclexcski

16.11.20 16:15

5 2

>составления «фоторобота» по ДНК

Лженаука какая-то

vansickle

16.11.20 15:46

0 8

лысенковщина 21 века, чо

runcyclexcski

vansickle

16.11.20 16:04

0 2

Вангую дикий попил на закупку секвенаторов и всего к ним.

Camel1000

runcyclexcski

16.11.20 16:06

0 4

на самом деле не удивлюсь, что будет как обычно. Что электроника "российской разработки" -- лаптоп из Алиэкспресс с приклеенным стикером "сделано в России", а "нейросеть" -- пероксидная тетка на фотографии, в тужурке и злостным макияжем.

runcyclexcski

Camel1000

16.11.20 16:10

1 7

а чо, чем не нейросеть? Хоть и в тужурке, а нейронов в ней знаешь сколько?!

ihar

runcyclexcski

16.11.20 17:44

0 7

Вангую дикий попил на закупку секвенаторов

Дикий попил, покурил - и принялся составлять фоторобот по ДНК

Алекс У

Camel1000

16.11.20 18:55

0 8

Почему? Если монозиготные близнецы все на одно лицо, то теоретически можно получить фотку лица зная ДНК и возраст. Понятно, что без особых примет, но основные данные для фоторобота будут доступны...

DGNLTD

vansickle

16.11.20 22:29

0 0

Какая разница - определит тебя подозреваемым нейросеть или слабо связанные нейроны в голове охранника

mankurt

16.11.20 15:19

0 26

Выводы нейросети можно приложить к делу. Она наверняка сертифицированная.

Pavel.K

mankurt

16.11.20 15:40

0 1

Выводы нейросети

нейросети как черный ящик, их мотивация непостижима (кагбы их фишка, вроде).

runcyclexcski

Pavel.K

16.11.20 16:11

0 1

В базе нейросети могут быть миллионы лиц особо опасных преступников, и на тысячи из них похоже лично вы.
А оперативная память охранника, к счастью, ограничена.

3321

mankurt

16.11.20 16:59

0 3

нейросети как черный ящик, их мотивация непостижима (кагбы их фишка, вроде).

Не, там немного иначе. При желании-то как раз можно проследить всю "логическую цепочку" принятия решения в каждом конкретном случае, принципиальная логика каждого узла там достаточно простая – просто это займёт дохрена человеко-часов за счёт огромного количества самих "нейронов" и связей.

Сказочный Добролюб

runcyclexcski

16.11.20 17:39

0 0

Выводы нейросети можно приложить к делу. Она наверняка сертифицированная.

"ПРОСЬБА НЕ СГИБАТЬ, НЕ МЯТЬ И НЕ СВОРАЧИВАТЬ ПЕРФОКАРТУ" (с)

И сказано это было очень давно.

Vinny_The_Poo

Pavel.K

16.11.20 19:37

0 1

Немножко странная история про Ашан. Зачем мужик пятнашку отдал? Он считает, что без этого его на 8 лет посадили бы? Или в КПЗ задержали бы на несколько суток? При всём недоверии к полиции мне такой вариант кажется маловероятным.

alex6768

16.11.20 14:32

43 18

А вы бы что сделали в этой ситуации ?

_evengy

alex6768

16.11.20 14:38

0 6

Немножко странная история про Ашан. Зачем мужик пятнашку отдал?

Да вроде очевидно за что - за адвоката. С российской полицией без адвоката разговаривать нельзя.

Он считает, что без этого его на 8 лет посадили бы? Или в КПЗ задержали бы на несколько суток?

Да что угодно могли сделать, тоже мне фокус. К этим в лапы только попади. Даже если безо всякого повода.

Alex Exler

alex6768

16.11.20 14:40

4 36

Зачем мужик пятнашку отдал?

Возможно это была плата за здоровье почек, или непосадку на бутылку, или неотбивание пяток...
Как знать?

Хороший адвокат помог бы отсудить компенсацию и моральный ущерб, видится мне.

xoxol

alex6768

16.11.20 14:41

2 25

А вы бы что сделали в этой ситуации ?

Ксивой помахал бы? 😄

xoxol

_evengy

16.11.20 14:41

0 7

Ну, мы посмотрим на вас, как вы будете в этой ситуации действовать.
Наверняка вы сами себе адвокат, и нагнёте этих наглых полицейских!

urix

alex6768

16.11.20 14:42

1 11

Сидел бы в полиции, в меру возмущался и ждал бы, пока отпустят.

alex6768

_evengy

16.11.20 14:51

17 6

Вот это вряд ли. Полиция ничего противозаконного не сделала, соответственно, и компенсации никакой не положено, наверное.

alex6768

xoxol

16.11.20 14:52

11 3

Когда то я работал в одной торговой сети и слышал следующий рассказ от нашего старшего безопасника. Задержали раз мужика, который пытался что-то стащить из оставленного открытым служебного помещения. Сразу вызвали полицию и передали им вора. Через некоторое время этот безопасник через свои связи захотел узнать дальнейшую судьбу задержанного. Так вот по официальным данным никого не задерживали и не передавали в полицию. Его вывод был следующий - не дай бог где то всплывёт его труп, и потом найдутся свидетели что последнее место где его видели будет наш магазин. И строго указание всем - не оставлять двери открытыми.
После подобной истории пятнашка все ещё кажется чрезмерной платой ?

Pavel.K

alex6768

16.11.20 14:55

11 3

Надеюсь, что не посмотрите. Но если вдруг со мной подобное случится, отпишусь обязательно. 😄

alex6768

urix

16.11.20 14:59

2 1

Байки работников охраны магазинов.

Аркадий Апломбов

Pavel.K

16.11.20 15:25

0 18

Ну есть еще охранники Ашана и сам Ашан собственно.

Vasly

alex6768

16.11.20 15:48

0 0

Да попадал, бывало. Как-то обходилось без блата и без денег. У страха глаза велики.

alex6768

Alex Exler

16.11.20 15:48

6 5

Ну хоть кто-то меня поддержал! )

alex6768

Pepto71

16.11.20 15:54

4 2

ждал бы, пока отпустят.

Одна буква «т» рискует оказаться лишней в результате данного ожидания.

Pferd

alex6768

16.11.20 15:55

2 10

ждал бы, пока отпустят.
Одна буква «т» рискует оказаться лишней в результате данного ожидания.

Вы правда так думаете? Как же Вы здесь живёте?!

alex6768

Pferd

16.11.20 15:57

12 5

А вы бы что сделали в этой ситуации ?
Ксивой помахал бы?

наганом дзержинского

runcyclexcski

xoxol

16.11.20 16:05

0 1

Мужик отлично знал, как нужно себя вести, он смотрел Закон и Порядок

mankurt

Pepto71

16.11.20 16:10

1 4

Вот именно, гражданин первый раз в жизни попал в отделении полиции, у которой , мягко говоря, репутация так себе. На него оказывается мощное психологическое давление, если доходы позволяют, то почему бы и не потратить 15 тыс на адвоката, и спасти свои нервы и время.

Нравится вам общаться с полицией - общайтесь, можете даже без блата и денег 😄

Vasly

alex6768

16.11.20 16:16

0 12

Ага, уговорили бы отпустить со словами "товарищ полицейский, произошла ужасная ошибка".

А потом подождать 15 суток или 3 года пока опустят.

_evengy

alex6768

16.11.20 16:26

1 1

Немножко странная история про Ашан. Зачем мужик пятнашку отдал? Он считает, что без этого его на 8 лет посадили бы?

Зачем сразу на 8 лет? Сначала на бутылку.

DmitryR.

alex6768

16.11.20 16:33

5 1

Как же Вы здесь живёте?!

Любой ребёнок знает, что в России отлично жить, если не пересекаться с чиновниками, силовиками, здравоохранением и службами ЖКХ. При этом вы сами молодой, здоровый и независимый от государства человек.

Pferd

alex6768

16.11.20 16:55

1 23

Никто не направит в суд дело ТОЛЬКО на мутной фотке бороды.:) А кроме бороды там ничего и нет.
Ну а попугать - это есть такое, опера любят.

Полностью согласен.

alex6768

Pepto71

16.11.20 17:09

2 4

Конечно, мне это не нравится. Но пятнашку жалко было бы, это совершенно точно.

alex6768

Vasly

16.11.20 17:11

1 2

Ага, уговорили бы отпустить со словами "товарищ полицейский, произошла ужасная ошибка".

Уверен, что именно так и было бы. При всём, повторюсь, негативном отношении к полиции.

alex6768

_evengy

16.11.20 17:12

4 4

Вы правда так думаете? Как же Вы здесь живёте?!

Откройте google и наберите "умер в отделении полиции". Вот так и живём. Просто умер и всё.

Квазибюргер

alex6768

16.11.20 17:24

3 8

Откройте google и наберите "умер в отделении полиции". Вот так и живём. Просто умер и всё.

А если я в Google наберу "Рептилоиды захватывают землю"?

alex6768

Квазибюргер

16.11.20 17:27

14 10

Зачем мужик пятнашку отдал? Он считает, что без этого его на 8 лет посадили бы? Или в КПЗ задержали бы на несколько суток?

Или попытались бы выбить "чистосердечное" – а потом уж как фишка ляжет в суде...

Ну, а так-то да – дурак мужик. Как лох пятнашку отдал – вместо того, чтобы всего-то лишь потерпеть унижения, давление и угрозы от ментов. Главное же не это – главное, что потом отпустят, что потом на свободу с чистой совестью! Как не москвич прям себя повёл, ей-богу.

Сказочный Добролюб

alex6768

16.11.20 17:53

4 7

Вы правда так думаете? Как же Вы здесь живёте?!

Да, блджад, так и живём.

Vinny_The_Poo

alex6768

16.11.20 19:29

0 4

Мужика 2 часа держали охранники, а потом 4 часа прессовали менты. И теоретически по подозрению в совершении преступления могут задерживать до 48 часов. А фактически - без адвоката могли еще несколько часов мурыжить.

aag

alex6768

16.11.20 20:32

0 0

Ещё пару-тройку часов могли бы помурыжить, конечно. Но мужик и так 6 часов потерял. За ещё пару-тройку я бы 15 тыс. не стал бы платить, если бы на самолёт не опаздывал. Всё-таки это очень противно: платить за то, за что платить не должен.

alex6768

aag

16.11.20 20:42

1 4

Вот пока есть такие, которые думают что поголовно все менты - это аццкие кровожданые упыри, для которых нет большей радости человеку на бутылку посадить - у адвокатов за 15000 всегда будет работа 😄)

Mr.Firestarter

Pepto71

16.11.20 21:21

12 5

Ну заплатил он не полиции, а адвокату. За свои нервы и время. Я вот тоже не стесняюсь адвокатами пользоваться при любом случае, чтоб время и нервы сэкономить. Что наследство получить, что развод сопровождать. И на его месте - однозначно поступил бы точно так же.

Quartz

alex6768

16.11.20 21:32

0 2

поголовно все менты - это аццкие кровожданые упыри,

Может и не поголовно, но уж точно я лично проверять это не собираюсь. Даже в гораздо менее людоедской стране, чем Россия или Беларусь.

Quartz

Mr.Firestarter

16.11.20 21:34

1 2

пока есть такие, которые думают что поголовно все менты - это аццкие кровожданые упыри

А если не поголовно все, а, скажем, каждый шестой (как в русской рулетке) - тогда можно пятнашку отдать, или настоящий принципиальный мужЫк просто обязан сыграть в эту лотерею?

aldor

Mr.Firestarter

16.11.20 21:59

0 5

"Я думаю, торг здесь неуместен"-)))

Куплетист

alex6768

16.11.20 22:22

0 0

Есть мнение, что уже лет пять как, махание ксивой не только не модно, а скорее напротив - есть тема нигде не светить, если не хочешь остаться без работы.

DGNLTD

xoxol

16.11.20 22:31

0 3

Но я рад за коллегу, который срубил пятнашку за пару часов))

Ну а попугать - это есть такое, опера любят.

Чего-то здесь не хватает, ах, да, без лоха и жизнь плоха, ограбить - любимое занятие, охуительная жизнь ))

O1eg

Pepto71

16.11.20 23:26

0 0

Вот я вдруг захотел свои пять копеек вставить. Меня так же на выходе из Уютерры в Афимолле в Москва-Сити (когда они ещё были там) охранник остановил на выходе. Его «естественный интеллект» распознал во мне злодея, который упёр у них чё-то там. Видео показал в своей комнатке. Ну да, причёска похожа, животик той же округлой формы, куртка не моя, но как это докажешь. Правда, всё это было в выходные, когда я был на даче, да и в этот магазинчик я заходил всегда без верхней одежды, потому что работал в соседней башне. Собственно, я всё это изложил подоспевшему манагеру и предъявил её свой пропуск. Отделался 20 минутами потерянного времени, что было компенсировано подарочной картой.

FZK

alex6768

16.11.20 23:29

0 5

Справедливости ради, 15000 это вообще ни о чем. Если вдруг возбудят дело, то это от 100 и выше. Часто сильно выше. И вообще ничего не гарантирует. Система работает так, что отпускать нельзя. И чем дальше по процессу тем все более нельзя. Адвокат сильно успокаивает фантазию полицейских, которая в случае его отсутствия может разгуляться.

Аццкие кровожадные упыри - в массе своей да, и чем ближе к улице тем все более кровожадные, а чем выше кабинет - тем все более просто жадные. Обыкновенная профдеформация, плюс целенаправленный отбор людей идущих за легальным насилием и нелегальными, но легкими деньгами. Дядя Степа как и Дед Мороз - персонажи сказочные.

DGNLTD

Mr.Firestarter

17.11.20 00:04

0 10

Да, без проблем. Надо забашлять хорошему адвокату 50 штук, и он выиграет дело. Суд присудит 5000р компенсацию и 10000р на услуги юриста (вполне разумная по мнению судьи).

DGNLTD

xoxol

17.11.20 00:11

0 2

За ещё пару-тройку я бы 15 тыс. не стал бы платить,

Это значит только что ваше время дешево.

aag

alex6768

17.11.20 01:27

2 2

За ещё пару-тройку я бы 15 тыс. не стал бы платить,
Это значит только что ваше время дешево.

Может быть. Но если бы мужик зарабатывал несколько сот долларов в час, ему было бы невыгодно самому в Ашан за продуктами ходить, не находите?

alex6768

aag

17.11.20 01:31

0 3

ага, так по моей практике последние лет 20 и происходит, пропорция сохраняется
а 15 тыс за выезд грамотного адвоката и в Москве, МО - более чем разумная цена, вы как-то забываете, что бы разрешить проблему за 1час, ему надо постоянно учится и учиться, а еще желательно, лет так 10 создавать репутацию и накапливать опыт, как и врачу, учителю

alex-dd

DGNLTD

17.11.20 02:41

0 1

Зачем мужик пятнашку отдал?

Наигрался уже, другие пускай теперь фишечки попередвигают.

Алекс У

alex6768

17.11.20 10:35

0 0

Зачем мужик пятнашку отдал?

В не очень похожей, но, ситуации с охраной супермаркета (там разбилось бухло в "элитном" отделе - обвинить в этом пытались меня) - я потребовал вызвать полицию (тогда еще милицию). Полиция приехала и попыталась со слов охраны (даже, без просмотра видео) повесить на меня "ущерб в крупном размере" (однозначно, это был не я) - после слов "я звоню адвокату" (правда. Так повезло. Она жила в соседнем дворе), полиция предложила мне "больше никогда так не делать и быть свободным". Но... Тут пришла адвокатесса. Итого: Я не часто получаю в подарок настолько дорогой вискарь (раза в три дороже того, который пытались на меня "повесить"). Тут, больше, репутация адвокатессы сработала, конечно.

Пыльный Зебр

alex6768

17.11.20 12:53

0 2

наганом дзержинского

Лишь бы не шинелью Гоголя.

xoxol

runcyclexcski

17.11.20 14:19

0 0

А вы бы что сделали в этой ситуации ?

Конституция, Статья 51. Никаких показаний, никаких адвокатов (особенно т.н. "бесплатных", что из бывших ментов). Да они вас сами нафиг пошлют, если вы действительно невиновны.

d-white1967

_evengy

18.11.20 04:05

0 0

Алекс, скажу как человек, что и сам был адвокатом, а один раз и обвиняемым.
Если виноват (и сам знаешь), то нужен адвокат. Нет - 51-ая; никто не должен давать показания против себя; это как в "Рафферти" о пятой поправке.
Заскучают и отпустят. Проверено.
Нервы, да, помотают. Но не более трёх суток.

d-white1967

Alex Exler

18.11.20 04:09

0 0

Естественно.
Но вообще показательная история, не находите, коллега? Народ реально запуган. бутылка в анус, 8 лет и пр.

d-white1967

Pepto71

18.11.20 04:15

0 0

Я правильно понимаю, что случаи "умер в отделении полиции" вы считаете заведомой ложью?

WolferR

alex6768

18.11.20 09:28

0 0

Я правильно понимаю, что случаи "умер в отделении полиции" вы считаете заведомой ложью?

Нет, неправильно.

alex6768

WolferR

18.11.20 09:37

0 0

Тогда зачем вы их ставите на одну доску с рассказами о рептилоидах?

WolferR

alex6768

18.11.20 16:56

0 0

Тогда зачем вы их ставите на одну доску с рассказами о рептилоидах?

Это многабукф надо писать. Ну хорошо. Есть малообразованные люди. Есть невежливые люди. Есть люди с криминальным прошлым (или просто с приводами в милицию). Есть выпившие (обкуренные) люди. Есть неадекватные. Есть трусливые или просто легко поддающиеся психологическому давлению. Есть люди, на прессинг которых существует политический заказ от начальства. У всех этих людей (тем более, подпадающих под несколько из этих градаций) безусловно есть повышенный шанс без вины и без доказательств загреметь на несколько дней в КПЗ (а в крайнем случае - возможно, и в колонию). И это, конечно, неправильно, преступно и вообще возмутительно. Но человек, не подпадающий ни под одну из этих категорий (я, например), очень мало рискует быть хоть раз ударенным ментом или переночевать в неволе хотя бы одну ночь в случае, описанном в перепосте Алекса. Это и здравый смысл, и мой личный опыт.

alex6768

WolferR

18.11.20 17:13

0 1

В московских Ашанах уже "преступление", если ты выйдешь не через специально установленное место.

yurybel

16.11.20 14:28

0 1

Года три назад на Эхе "внедрятелем" московской системы распознавания задавали вопрос о возможных ошибках. На что был получен ожидаемый ответ: "Ну ничего страшного, органы разберутся".

yurybel

16.11.20 14:26

0 11

Да-да, мы хорошо знаем, как они "разберутся".

Alex Exler

yurybel

16.11.20 14:30

3 14

Ну ничего страшного, органы разберутся

Господь отличит своих

Алекс У

yurybel

16.11.20 14:48

0 18

"органы разберутся".

органы разберутся:
органы отобьют

runcyclexcski

yurybel

16.11.20 16:24

0 9

Ага. Мне в свое время очень понравилась фраза судьи "у меня нет оснований не доверять словам сотрудника".
Причём получается, что моим словам у нее есть основания не доверять.

aMster

yurybel

16.11.20 17:17

0 6

"Ну ничего страшного, органы разберутся".

Звучит как рекламный слоган для черного рынка органами. Брр.

Khul

yurybel

16.11.20 21:23

0 4

Это стандартная формулировка. При свидетельствовании один на один всегда выигрывает сотрудник.

DGNLTD

aMster

16.11.20 23:54

0 0

Это стандартная формулировка. При свидетельствовании один на один всегда выигрывает сотрудник.

Именно поэтому шоплифтерство всегда (или почти всегда) в Штатах идёт как "сделка"; признался, заплатил штраф, пошёл вон. Нечего у судьи время отнимать.
Но и наоборот; если действительно невиновен, то пресловутый сотрудник не придёт на суд.
Личный пример (нет, не воровства, конечно) - в аэропорту стукнулись бамперами с полицаем, а время - почти полночь. И не прав он. Но, естественно, протокол. Приехал на суд, а того - упс! - нет. Обвинения сняты.
Мне страховая даже сумму годовую не повысила 😄

d-white1967

DGNLTD

18.11.20 04:55

0 0

Вот вообще не вижу разницы с тем, что условный охранник опознает его как выносившего алкоголь.

_Serge

16.11.20 14:25

1 8

dainrond

_Serge

16.11.20 14:29

3 7

А охрана магазина вообще имеет право кого-то задерживать?

Lepkovskiy

16.11.20 14:22

3 1

Никакого права не имеет.

Alex Exler

Lepkovskiy

16.11.20 14:22

2 8

Нет. Они могут только вызвать наряд ППС.

urix

Lepkovskiy

16.11.20 14:42

0 0

Насчет России сказать не могу, а в Германии и многих других странах Европы - с оговорками. Как минимум требуется обоснованное подозрение или уверенность в краже или другом нарушении - тогда могут попросить пройти в комнату охраны. Там обязаны изложить претензии. Дальше - опционально.

1) Требование показать содержимое сумок и карманов - на усмотрение клиента. Можно отказаться, тогда не имеют права залезать самостоятельно (даже если бутылка внаглую торчит из кармана - самолично без разршения обыск проводить права нет!). Однако в случае отказа могут вызвать полицию (и задержать до их приезда), которая такое право имеет,
2) Требование показать документы - разрешено и законно. Но после предъявления документов и точного установления адреса задерживать клиента уже нельзя (если, опять же, сумки-карманы показали, иначе могут заявить, что подозревают украденные товары).
3) Сотрудники охраны и менеджеры обязаны вести себя вежливо и в подробностях объяснять свои действия и причины этих действий. Заявление "морда у тебя подозрительная" - очень плохой обоснуй, а вот "час крутился вокруг стойки, а потом мы увидели там вскрытую и пустую коробку" - нормальный.

Конкретно ашановцы закон явно нарушили и не раз.

Al Faro

Lepkovskiy

16.11.20 14:47

2 7

Я как-то был свидетелем короткого преследования и задержания посетителя ТЦ охраной. Только там походу реально была совершена кража, потому как "подозреваемый" оказывал сопротивление, и перед тем, как его таки повалили на пол, выкинул из-под куртки свёрток (походу какая-то одежда в заводской упаковке). До того как его догнали, он ничем не выделялся. Не спешил, не убегал, передвигался как все, не спеша, пока его охранники не настигли и конкретно не остановили. После чего сначала начались стандартные препирательства по типу "да вы кто такие, не имеете права", и попытки проследовать к выходу. Уже после чего начались попытки его физического задержания.
И как надо было поступать охране в этом случае? Просто продолжать вежливо просить гражданина остаться? Или не препятствовать и вызывать полицию, ждать её и потом "искать ветра в поле"?

GrAnd

Alex Exler

16.11.20 14:53

1 10

тогда могут попросить пройти в комнату охраны

А если на их просьбу ответить отказом? Типа "я спешу, меня у выхода такси ждёт". Что в таком случае они делать будут?

GrAnd

Al Faro

16.11.20 14:56

0 0

Чушь и бред. Я работал охранником в Евросоюзе. Лицензированный охранник со специальным разрешением. Охранял в крупнейшей игровой фирме в стране - лоттерейные билеты. В главном офисе. Днем инструкция была такая. Просто стоять на стреме и просить подозрительные личность показать внутренности своих сумок и рюкзаков. В случае отказа - не пускать в здание, в лифт, вызывать старшего по смене и-или полицию.

Ночью инструкции было пожестче. Если показалось , что по зданию гуляет подозрительный человек, то скрутить его и обезвредить, также вызвав по рации или телефону старшего и полицию.

А если он взял мешок с лоттерейными билетами стоимостью в сотни тысяч евро? Просто его отпустить? В любое время дня, если вам показался человек очень подозрительным, а тем более когда пытается , что-то вынести из здания нам было разрешено в крайнем случае его скрутить и не выпускать. Даже днем.

99% греков приличные люди и на просьбу показать содержимое сумки - с радостью ее открывали и показывали. Но было несколько случаев, когда "граждане отстаивали свои права". ) Я просто своей тушей 100 кг преграждал путь и звал старшего. Обычно человек смирялся и показывал сумку, пусть и с нервами.

NikLemos

Alex Exler

16.11.20 14:58

12 7

И как надо было поступать охране в этом случае?

В соответствии с оперативной обстановкой в пределах действующего законодательства. И это во всех случаях.

Чистый пенальти

GrAnd

16.11.20 15:12

0 0

Что в таком случае они делать будут?

Что решат. А суд решит - было это в рамках закона или нет.

Чистый пенальти

GrAnd

16.11.20 15:14

0 0

Чушь и бред.

Да, всё мерить по своей работе в некоем "Евросоюзе" (это магазин, страна?) Обсуждать законность действия охранников в российском Ашане исходя из твоей работы охранником в некоем "Евросоюзе".

Чистый пенальти

NikLemos

16.11.20 15:16

4 9

А охрана магазина вообще имеет право кого-то задерживать?

Физически - да, процессуально - нет.

Ст. 12 закона "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"

Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).

Но это право общегражданское, проистекает из Уголовного кодекса
УК РФ Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер

Чистый пенальти

Lepkovskiy

16.11.20 15:22

0 2

А я вчера в Европе на шопинге был. Уточню: "Европа" - магазин в г. Заринске Алтайского края. Любят у нас такие названия. "Лас-Вегас" есть, "Палермо", "Пикадили", "Монте-Карло и т.д.

Lova_zadoff

Чистый пенальти

16.11.20 15:29

0 7

"Тогда поговорим прямо здесь. Мы подозреваем вас в краже.Пожалуйста, покажите содержимое вашей сумки/документы. Если вы ничего не украли - принесём извинения."

Al Faro

GrAnd

16.11.20 15:33

0 0

"Покажите лицензионную карточку и удостоверение частного охранника, не покажете - идите лесом или звоню в Росгвардию, и штрафуют весь ваш лабаз на 60 тысяч за охрану без лицензии". "КАНТРАЛЁРЫ" в суперах таковых не имеют, потому и называются контролёрами, так как называться охранниками будет очень дорого для магазина.
Хотя всё чаще гиперы привлекают именно лицензированные ЧОПы.

111

Al Faro

16.11.20 17:05

0 1

Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании

А если точно неизвестно в момент задержания, совершало ли лицо преступление, - можно причинять ему вред?

Алекс У

Чистый пенальти

16.11.20 19:02

0 0

На своё усмотрение. Потому что "точно" может решить только суд, поэтому на момент задержания ты в любом случае не будешь знать.

Да, поэтому когда задерживаешь казалось бы стопроцентного преступника, не удивляйся, если в итоге ты получишь больше, чем он.

Чистый пенальти

Алекс У

16.11.20 19:11

0 2

Никакого права не имеет.

К сожалению имеют право задержать до, приезда полиции при наличии веских оснований. Ну, скажем, когда он сам видел как кто-то что-то за пазуху шкалик приныкал.
Логика в этом на самом деле есть, но вот результат в наших реалиях обычно крайне печальный.

Khul

Alex Exler

16.11.20 21:27

0 1

Сопровождать, вызвать ППС, запоминать приметы, вести фото-видеосъемку...

DGNLTD

GrAnd

16.11.20 22:33

0 1

Как будто бы можно, но на самом деле черевато. Чтобы установить ТОЧНО, ведется следствие и суд. А то может получиться что подставил подножку бегущему человеку, вслед которого кто то в шутку крикнул "держи вора". Или набил рожу лица мужу любительницы БДСМ.

Грубо говоря, можно пробовать задерживать того кто совершил преступление лично против тебя, при этом это лицо имеет право на необходимую оборону и может слегка ее превысить. Или скажем, кинул вслед преступнику тяжелый предмет, и даже попал. А суд посчитает что это было не попытка задержания, а из мести.

DGNLTD

Алекс У

16.11.20 23:44

0 0

А что у нас имеют право ЧОПы? Применять оружие и спецсредства для пресечения противоправных действий на территории охраняемого объекта.

Самый интересный прием который я видел, это окружить вора, встать в сцепку и ждать когда он психанет и даст в морду. И вот только тогда - вязять. Либо достояться до ППС и пусть они разруливают - осмотр, досмотр и все такое прочее.

DGNLTD

111

16.11.20 23:48

0 1

Коля, тебе мемуары писать надо. 😄

runcyclexcski

NikLemos

17.11.20 02:06

0 1

Самый интересный прием который я видел, это окружить вора, встать в сцепку и ждать когда он психанет и даст в морду. И вот только тогда - вязять.

Ну тут да, есть такой момент. Но тем не менее, даже это более высокий уровень полномочий, чем у "контролёра".

111

DGNLTD

17.11.20 11:45

0 0

1) Требование показать содержимое сумок и карманов - на усмотрение клиента. Можно отказаться, тогда не имеют права залезать самостоятельно (даже если бутылка внаглую торчит из кармана - самолично без разршения обыск проводить права нет!). Однако в случае отказа могут вызвать полицию (и задержать до их приезда), которая такое право имеет,

Именно так (у нас, по крайней мере)

Требование показать документы - разрешено и законно.

Нет (у нас). Охрана чего/кого угодно - НЕ полиция (которая тоже не всегда имеет право документы попросить)

Сотрудники охраны и менеджеры обязаны вести себя вежливо и в подробностях объяснять свои действия и причины этих действий.

Совершенно верно. что происходит редко. А, если, происходит - обычно, заканчивается на требовании "вызовем полицию?"

Пыльный Зебр

Al Faro

17.11.20 17:58

1 1

В нашем американском маленьком университетском примерно с год назад (нет-нет, вирус тут ещё не вмешался) началась натуральная эпидемия шоплифтинга. Хрен его знает почему. Но даже в ВолМарте, где я полкупаю по дороге из университета домой воду, а такхе всё для кота (сухой корм, баночки и наполнитель) стали на выходе проверать чеки и сканировать товары в тележке! У меня! (почувствовал себя возмущённым Кнуровым)
А потом пригляделся - да. Воруют.
Охранники вежливо протормаживают. а у входа дежурная машина офиса шерифа. Иногда две. Задерживают (в юридичском понимании) они, конечно.

d-white1967

Alex Exler

18.11.20 04:32

0 0

При нынешних путях развития технологий, что то подобное все равно неизбежно везде возникнет и внедрится. И ошибки будут, как без этого. Хорошо, что взяли таймаут на разработку, а не пихают"уже вчера", на той базе, что есть.

dainrond

16.11.20 14:19

1 0

"Да такие приметы подойдут кому угодно! Вот даже Ватсону..."

aldor

16.11.20 14:18

0 43

Что-то мне кажется, что ключевые слова здесь «Россия», «Ашан в России», «охрана в Ашане», «менты в России», а не «автоматическое распознавание лиц». Алекс справедливо поставил тэг РЩД.

Pferd

16.11.20 14:17

0 26

"Ненуашо?"

xoxol

16.11.20 14:15

2 0

Хотели как в Китае? Будет как в Китае.
Там какой-то знаменитости регулярно приходили штрафы о том, что она переходила дорогу в неположенных местах. Причем одновременно в разных городах. Система распознавания лиц "распознавала" ее лицо, нарисованное на рекламе на автобусах.

Black Krok

16.11.20 14:12

0 36

отлично

alex364

Black Krok

16.11.20 14:34

0 1

Ну так какие претензии к системе распознавания лиц? Лицо ведь было распознано правильно. 😄 И это "лицо" находилось на проезжей части в неположенных местах.
У нас тоже с камер штрафы рассылают за превышение скорости автомобилем, который в момент "нарушения" находился на эвакуаторе.
Ещё кто-то лузлы ловил, когда купил/сделал футболку, на которой были изображены куча случайных автомобильных номеров, и попадал в поле зрения автомобильных камер. )

GrAnd

Black Krok

16.11.20 15:05

0 2

Надеюсь, номера на футболке были все с чиновничьих лимузинов?)

mr_goodman

GrAnd

16.11.20 17:03

0 2

Надеюсь, номера на футболке были все с чиновничьих лимузинов?)

хорошая идея для синих ведерок 😄

sergeyk555