БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Дело против Тилля Линдеманна прекращено

СМИ

29.08.2023 17:22

Комментарии 52

Я всеми конечностями за то, чтобы всяких звезд притягивали к ответственности за непристойное и/или преступное поведение, но почему все напрочь забыли о такой классной штуке как презумпция невиновности?

Сначала раздувают скандал до небес, а потом когда суд, полиция и прочие карательно надзирательные органы оправдывают обвиняемого - то общественность делает вид: "А чо такого?" А репутация человека подмочена уже навсегда. Ложечки блин...

Gennadiy

30.08.23 09:07

1 7

Для остального мира достаточно представлено доказательств.

То есть каждый сам для себя решает, достаточно ему доказательств или недостаточно? Ну так именно это и происходит с Раммштайном, Кевином Спейси и прочими скандалами, чем вы недовольны?

aldor

wdrakula

31.08.23 00:55

0 1

Доказываются факты, а не их отсутствие.

Справку о несудимости никогда не получали? А справку об отсутствии задолженности?

aldor

Дн

31.08.23 00:46

1 2

Не особо, если вспомнить #ихтамнет и #авыдокажити.

Я просто офигеваю от уровня аргументации!!!
То есть тот, кто против шельмования обвинениями в харассменте - они же все запутинцы и имперцы?
***
Нет, это не так. Обвинения должны быть доказаны, бездоказательное обвинение - клевета. Клевета - уголовное преступление.
***
По поводу "убийственной" аргументации - скажу, что:
Для государств - всё тоже самое. Путинское "ихтамнет" никого в мире не волнует, кроме, разве что, Ирана, Северной Кореи и Беларуси. Для остального мира достаточно представлено доказательств.

wdrakula

aldor

30.08.23 21:34

2 2

Потому что презумпция невиновности - понятие из области уголовного права. Даже на другие виды права оно далеко не всегда распространяется (например, именно вы обязаны доказывать налоговой, что честно заплатили все налоги, а не она вам, что не все.) А уж на общественные институты (такие как институт репутации) - тем более.

Доказываются факты, а не их отсутствие. Так что пример с налоговой не подходит. 😄
Да и вина – это субъективное отношение к содеянному. Было ли само содеянное, сначала надо доказать, а потом уже о вине говорить.

Дн

aldor

30.08.23 18:19

0 1

судя по сообщениям в прессе, "дофига доказательств" состояло в заявлениях "они там всех на вечеринках опаивают и насилуют".

Pastic

Анатоль

30.08.23 17:51

0 1

Доказательств было дофига

Презумпция невиновности, в числе прочего, означает, что никакие "дофига доказательств" ничего не доказывают, пока они не исследованы полномочным судебным органом, не признаны приемлемыми и достаточными.

aldor

Анатоль

30.08.23 15:42

0 2

Раммов, кстати, еще и напряг внутри группы пошел, то есть о чем-то там речь все же шла

Предполагаю, что речь шла между женатыми и холостыми о том, этично ли трахать фанаток, пусть даже они этого сами просят. Женатым нестерпимо за этим наблюдать... Подскакивает давление, и пульс зашкаливает, а это вредно для здоровья

Анатоль

Costy

30.08.23 14:15

2 0

#ихтамнет и #авыдокажити

Доказательств было дофига, просто статус суверенного государства позволяет делать морду кирпичом и тупо всё отрицать.

Анатоль

aldor

30.08.23 14:10

2 0

А жаль...

Не особо, если вспомнить #ихтамнет и #авыдокажити.

aldor

Gennadiy

30.08.23 13:57

2 2

А жаль...

Gennadiy

aldor

30.08.23 12:01

1 0

почему все напрочь забыли о такой классной штуке как презумпция невиновности?

aldor

Gennadiy

30.08.23 11:23

0 3

Я про общую картину. Того же Спейси просто уничтожили, а потом оправдали. Но я что сомневаюсь, что его так быстро обратно в большое кино вернут.

У Раммов, кстати, еще и напряг внутри группы пошел, то есть о чем-то там речь все же шла. Если группа развалится, ну или кто-то уйдет, не будет сильно удивительным.

Costy

Gennadiy

30.08.23 10:31

0 0

Gennadiy

Costy

30.08.23 10:07

1 1

Я всеми конечностями за то, чтобы всяких звезд притягивали к ответственности за непристойное и/или преступное поведение, но почему все напрочь забыли о такой классной штуке как презумпция невиновности?Сначала раздувают скандал до небес, а потом когда суд, полиция и прочие карательно надзирательные органы оправдывают обвиняемого - то общественность делает вид: "А чо такого?" А репутация человека подмочена уже навсегда. Ложечки блин...

Ген, ну в случае Раммштайн ты точно мимо. Билеты все так же разлетаются за минуты.

Costy

Gennadiy

30.08.23 09:48

0 0

И слава богу.

Сэр Макс

30.08.23 06:07

0 2

Ну как тут не вспомнить:

Первый судебный процесс был затеян владельцем дома No 47 по Кривой улице господином Куксом. Господин Кукс обвинял свою квартирантку госпожу Кактус в том, что она нарочно придумала, будто чемодан с деньгами зарыт во дворе принадлежащего ему дома, в результате чего возникли раскопки, приведшие к обвалу стены, и что сделала госпожа Кактус это якобы в отместку за то, что он берет с нее слишком большую квартирную плату.

Госпожа Кактус пыталась доказать, что никакого письма она не писала, и, в свою очередь, возбудила судебный процесс против редактора, напечатавшего в своей газете письмо, к которому она не имела никакого отношения.

Третий судебный процесс затеяли торговцы бензином, обвинившие фабриканта автомобильных шин Пудла в том, что он напечатал от имени коротышки Брехсона письмо, побудившее давилонцев (да и не одних давилонцев) портить друг другу автопокрышки. Тем самым фабрикант Пудл будто бы добился увеличения сбыта своей продукции, поскольку всем требовались новые шины, и нанес непоправимый ущерб торговцам бензином.

Правда, бензинщикам не удалось заставить господина Пудла возместить понесенные ими убытки, так как выступивший на суде Брехсон засвидетельствовал, что никто не понуждал его посылать в газету письмо. Предположение же, что украденные в банке ценности спрятаны в шинах, он высказал лишь потому, что как раз перед этим смотрел по телевидению кинофильм о похождениях одной знаменитой воровской шайки, которая скрывала похищенные бриллианты в автомобильных покрышках.

Нашлись, однако, свидетели, которые заявили, что Пудл и Брехсон были знакомы между собой и их даже видели вместе в тот день, когда произошло ограбление банка. Дело, таким образом, на этом не кончилось, и было назначено новое судебное разбирательство.

(с)

Vinny_The_Poo

30.08.23 05:00

0 9

Ну, по нынешним временам значит совсем ноль по всём фазам.

d.gray

29.08.23 21:31

0 0

В свою очередь адвокаты Линдеманна заявили, что намерены выдвинуть встречные иски против обвинителей певца - прежде всего, против Шелби Линн из Северной Ирландии, которая, собственно, инициировала это расследование.

Это неполный перевод из статьи, который искажает смысл. Заявление адвокатов было ещё в июне и с прекращением дела никак не связано.
По поводу встречных исков уже давно есть новости. Иск против Шелби Линн адвокаты Раммштайн проиграли, но это их устроило. Обоснование суда было, что Шелби Линн НЕ утверждала, что её "опоил наркотиками" Линдеманн или кто-то из Раммштайн. С этим обоснованием Раммштайн подаёт в суд на всех блоггеров и газеты/журналы, которые интерпретировали эту историю как прямое обвинение Линдеманна. Насколько я знаю, несколько процессов уже выиграны, а том числе против "Шпигель".

Вежливый кубинец

29.08.23 21:11

0 16

Иск против Шелби Линн адвокаты Раммштайн проиграли

Она теперь подаст встречный иск за клевету? 😄

aldor

Вежливый кубинец

29.08.23 23:37

0 4

Линдеманн всё. Эти ребята его уделали:

Esoom Live

29.08.23 20:38

3 1

Я за встречный иск. Отвечайте за базар, девчата. Кевин Спейси достаточно показательный пример.

bazilews

29.08.23 18:33

2 27

Слева - 2018, справа - месяц назад.

да ладно вам 😄, ничего личного, просто генерация трафика.

sergeyk555

morjeus

30.08.23 10:16

0 1

Зачем ещё-то очередной раз об этом писать?

Так он же никому под тем постом не ответил, верно? Готов продолжать писать об этом при каждом подходящем случае, пока не последует хоть какого-то комментария от Алекса.

morjeus

Bor

30.08.23 08:40

0 1

Мой 'alter ego' ловили пожызненные баны

"Мыши кололись, плакали, но все равно продолжали есть кактус."©

Witalij

uldisb

30.08.23 06:57

1 0

Обманул он меня: я думала он бабник, а он алкоголик. 😄

Zmitrok

Алексей Обломов

30.08.23 00:07

0 3

Изменились обстоятельства?

Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека.

Алексей Обломов

Zmitrok

29.08.23 23:03

0 0

Алексу об этом написали уже в том посте, который месяц назад (причём минимум 3 раза). Зачем ещё-то очередной раз об этом писать?

Bor

morjeus

29.08.23 22:14

0 6

Хоть один смелый человек здесь.

Упрямый

morjeus

29.08.23 20:55

4 6

Прием прием

4 KEEP RADIO SILENCE

Zmitrok

morjeus

29.08.23 20:22

0 2

Прием прием

morjeus

uldisb

29.08.23 19:47

0 0

Изменились обстоятельства?

Zmitrok

morjeus

29.08.23 19:45

0 3

Тебя еще 'не стёрли'?! Мой 'alter ego' ловили пожызненные баны за много меньшую ересь 😁 [подозреваю, что и с этим придётся расстатся 😃]

uldisb

morjeus

29.08.23 19:38

2 8

Ещё бы Алекс за базар ответил)

Слева - 2018, справа - месяц назад.

exler.ru

morjeus

bazilews

29.08.23 19:06

1 43

Но все равно тренировать женскую сборную ему не рекомендуется. 😜

Ivan-gorod

29.08.23 18:10

0 12

И в массажисты не стоит идти

BOFH

Ivan-gorod

30.08.23 02:36

1 1

Тур закончен - реклама больше не нужна

Smashuz

29.08.23 18:07

10 0

Вот так?

Vinny_The_Poo

Hassel

30.08.23 04:49

0 0

Ты бы ещё объяснил, зачем реклама туру, билеты на который раскупаются за минуты после начала продаж...

Hassel

Smashuz

29.08.23 21:51

0 5

Они обещали вернуться:
Шоу с симфоническим оркестром Tribute Rammstein, запланированное к проведению 16 июня 2023 года, переносится на 8 февраля 2024 года. Все ранее приобретенные билеты действительны.

Zmitrok

Smashuz

29.08.23 18:10

0 4

Там прокуратура указала, что не было ни одного заявления от потерпевших, а только от третьих лиц.

mariupol1963

29.08.23 18:06

0 6

В Германии - и не только - у Тилля гигантская активная фанатская база, которая стоит за ним и перед ним именно для того, чтобы предотвратить на него бездоказательные покушения в стиле тех, что случились с Кевином Спейси. У них достаточно денег на адвокатов и связей с СМИ чтобы отшить любую прошмандовку, желающую и рыбку съесть и в рай на чужом горбу въехать.
Если максимально зелёно-левацкий берлинский суд (это словосочетание по содержанию примерно сопоставимо с "британскими учёными") оправдал мужчину в обвинениях в насилии к женщине, то значит он не просто невиновен, а на 200%.

Добродетель

29.08.23 18:05

15 16

Сам-то понял, что написал?
>активная фанатская база
>значит он не просто невиновен

Ударим предвзятостью по (не)виновности.
И относительно этого bolshevika берлинский суд - левацкий.

uzel

Добродетель

29.08.23 21:00

0 3

которая стоит за ним и перед ним именно для того, чтобы предотвратить на него бездоказательные покушения

Свечку держат?

Suddenly

Добродетель

29.08.23 18:33

4 3

Если максимально зелёно-левацкий берлинский суд (это словосочетание по содержанию примерно сопоставимо с "британскими учёными") оправдал мужчину в обвинениях в насилии к женщине, то значит он не просто невиновен, а на 200%.

В смысле "импотент со справкой"?

Solmir

Добродетель

29.08.23 18:06

1 15

А хотели с ним такое проделать! 🙃