БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Бой начала шестидесятых годов

видео спорт

29.05.2020 12:34

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 89

Пах открыт. Глаза открыты. По печени и селезенке не бьют. пальцы не ломают. Это типа "реальный бой" или танцы девочек?

Sebastian_IRR

30.05.20 11:12

0 1

Это типа спортивный поединок по определенным правилам . А то что вы выше написали , где можно посмотреть ? В каком виде спорта ? Насчёт селезёнки и печени мне кажется вы погорячились . У тайцев как минимум много разных техник в эти области .

Sten71

Sebastian_IRR

30.05.20 19:38

0 3

«Дорогие болельщики, я думаю, что Вы будете потрясены, когда узнаете о диагнозе, который поставили мне врачи. Когда доктора сказали мне об этом, это был огромный удар даже для меня. Но я хочу сообщить вам, что сейчас я чувствую себя хорошо, так хорошо, как будто вы мне помогаете преодолеть мой недуг. Эта болезнь — наиболее серьёзный противник из всех моих поединков. Но я выйду победителем и на этот раз. Я получу силу и мощь от ваших приветствий, я буду бить этого сильного противника. К сожалению, я не буду способен бороться на турнире в октябре. Я буду бороться против этой болезни в Японии, и однажды я появлюсь снова с вами. Давайте верить в это! Ваш Энди Хуг».

а умер он в 35...

RockstarAlex

30.05.20 07:33

0 0

От рака . Это был шок для многих его болельщиков . И? Причём здесь Энди ? Кстати один из самых известных каратистов .

Sten71

RockstarAlex

30.05.20 19:40

0 1

Андреас «Энди» Хуг или «голубоглазый самурай» (англ. Andy Hug; 7 сентября 1964 — 24 августа 2000) — швейцарский каратист и кикбоксёр, серебряный призёр IV Чемпионата мира по Кёкусинкай карате (1987), чемпион Гран-При К-1 1996 года. Побеждал таких сильных бойцов, как Эрнесто Хуст, Майкл Томпсон, Майк Бернардо, Кэндзи Мидори, Петер Аертс и Мирко «Крокоп» Филиппович.

RockstarAlex

30.05.20 07:25

0 1

З.Ы. Было уже, тогда про ещё одну легенду, он вообще красавчик. Почти как Фёдор.

RockstarAlex

30.05.20 07:04

0 1

В смысле почти как Фёдор ? Если как боец - то тогда можно кучу других великих бойцов вспомнить из разных стилей и направлений . Фёдор и Энди абсолютно в разных дисциплинах выступали . Фёдор самбо и Прайд , Энди киокушин и потом К1.

Sten71

RockstarAlex

30.05.20 19:44

0 0

Вот Брюс Ли бы им обоим задал! Я уже не говорю о Чаке Норрисе! 😉

Mike Wazovsky

30.05.20 01:22

1 2

Одному мне показалось, что боец Муай Тай намного мощнее/тяжелее каратеки? Загуглил данные Tadashi Sawamura - рост 174, вес 59 кг, получается вроде как дрищ. Данные его оппонента я сходу не нашёл, но если предположить, что боец Муай Тай одного роста с Савамурой, то он выглядит где-то на 70-75 кг - мощные плечи, бицепсы, широкая шея, это вообще типичная фигура для боксёра.

Я сам в юности занимался традиционным карате, так вот для них выступать на соревнованиях против бойца намного сильнее и тяжелее - это норм. Верят в силу духа!

VitalyRnD

30.05.20 00:48

0 0

По видео в таком качестве судить сложно, особенно с учетом, что кимоно скрывает телосложение.
Но мощные удары ногами - это визитная карточка муай-тай.
Мне любопытно другое - почему каратист вообще не бил руками. Хотя как бы именно удары руками в карате развиты гораздо больше, чем в тайском боксе.

aag

VitalyRnD

31.05.20 03:14

0 0

Забавно - на кнопку "подписаться" авторы канала подложили звук корабельной рынды )) Подразумевался, наверное, звук гонга на ринге. Вышло смешно )

pal-secam

30.05.20 00:07

0 0

Так а что здесь особенного? Муай-тай - лучшая техника для ног, бокс - для рук, БДД - для партера. Школа самбо - самая универсальная. Ну, а если чел ещё и обладает физухой да выносливостью - бросай полотенце. )

Climacus

29.05.20 23:10

0 0

Лучшая школа - школа легкой атлетики. Контрится только школой пулевой стрельбы.

dr52

Climacus

29.05.20 23:42

0 7

Лучшая школа - школа легкой атлетики. Контрится только школой пулевой стрельбы.

Да, если ты не с кем-то, не зажат в угол или живёшь в достаточно свободной для легального огнестрела стране.

Но я никоим образом не призывал к насилию. Если не считать таковым соревновательный спорт. )

Climacus

dr52

29.05.20 23:49

0 0

А еще есть бой Карелина против Маеды

chud

29.05.20 21:49

0 0

Любопытно, что мастер традиционного каратэ практически не использовал руки. Ну и в целом, его техника выглядела гораздо ниже, чем у многих бойцов на рядовом чемпионате Москвы, к примеру.
Вот таец очень похож на то, что можно увидеть и сейчас.

aag

29.05.20 19:56

0 2

Лучше старенький ТТ, чем муай-тай и каратэ.

LamoNosov

29.05.20 17:40

0 1

Голос за кадром - мастер пустословия

Ivan1999

29.05.20 16:25

0 3

Только вчера смотрел "жесть" в исполнения Мохаммеда Али и Антонио Иноки

Akhmad

29.05.20 15:04

0 0

Похожий бой был у Крокопа с Нобухико Такада

AlPol

Akhmad

29.05.20 15:10

0 0

Епонский боец избрал оригинальную технику боя "сидя на жопе".

Old Nick

AlPol

29.05.20 16:12

0 0

Да, Такада хотел перевести Крокопа в партер, но Мирко был другого мнения...

AlPol

Old Nick

29.05.20 17:25

0 0

Нынешний микс-файт - единственный приближенный к реалиям бой. Без танцев, мистики, глупых ограничений и половинок футбольного мяча на руках. Физика, функциональность и мастерство. Но чемпионами становятся действительно талантливые бойцы. А это ещё и воля и умение держать удар и скорость. То есть те вещи, которые практически не тренируются.

Tristejocker

29.05.20 14:56

1 3

А это ещё и воля и умение держать удар и скорость.

Посмотри боксерские поединки за чемпионское звание.

Лично я в ММА не вижу красоты. Без танцев, мистики, функциональность и мастерство - но в 9 из 10 случаев все кончается возней на полу.

aag

Tristejocker

29.05.20 20:03

0 1

Потому что так и в жизни бывает - 2 раза в бубен/печень и допинывают упавшего. Сними с боксера перчатки, и бои будут кончаться за 1 раунд даже у легковесов.

Tristejocker

aag

29.05.20 22:25

1 1

Сними с боксера перчатки

Гуглите bare-knuckle.
Перчатки защищают не подбородок и не лицо, а в первую очередь пальцы. Если их снять - по сути ничего не меняется, риск рассечения конечно выше, ссадины, но бойцы на канвас падают не от ссадин. А пропущенный жесткий удар - хоть в перчатках, хоть без, хоть привязанной подушкой - это нокаут.
В ММА к слову, тоже не так как в жизни, но я писал не об этом. А о том, что не вижу в микс-файте красоты.

aag

Tristejocker

29.05.20 23:01

0 2

Угу. Площадь половины сжатого кулака и боксерской перчатки как бы не в десяток раз различаются. Скорость голой руки выше, чем экипированной перчаткой. Именно поэтому в уличных драках значительно больше переломов носов, челюстей, ушей, ключиц и выбитых зубов и глаз, нежели даже в ММА. Да, риск сломать запястье или пару пальцев тоже кратно растет.
Я про красоту и не говорил. Речь шла о том, что Миксфайт больше всего похож на настоящий фулл-контакт, как в жизни.

Tristejocker

aag

30.05.20 11:20

0 1

Стоп, ты писал -

Сними с боксера перчатки, и бои будут кончаться за 1 раунд даже у легковесов

И я ответил именно на это. Что есть бои и без перчаток, и отсутствие перчаток ничего принципиально не меняет, они проходят очень похоже. Легковесы или тяжи - бой будет протекать точно также без перчаток. Потому что нет такого - что кулаком ткнул и противник лежит, а если перчаткой, то ему нипочем. Аргументы про площадь или скорость - это гипотетические абстрактные рассуждения. А по факту, тренированный боксер в перчатках легко положит не умеющего бить здоровяка без перчаток. Вот риск выбить пальцы - да, без перчаток и бинтов возрастает.
Что касается уличных драк, то там правил нет, и обсуждать их бессмысленно.

aag

Tristejocker

31.05.20 03:09

0 0

Люблю иногда покопаться. Этот бой произошел в июне 1966-го года, а не в начале 40-х. Таец - местный чемпион Самарн Сор Адисорн, Японец на ней - Тадаши Савамура, родился 5 января 1943 года (так что запись не может быть 40-х годов). В общем видно это и по костюмам, и по женщинам в мужской публике, и по прическам.

Тадаши Савамура с детства изучал годзе-рю карате (преподавал ему его дед). Был победителем студенческого чемпионата страны, оставался непобежденным в серии из более чем 60-ти боев. У него исключительно высокий процент нокаута в боевых видах спорта - 94,60%, хотя эта цифра иногда оспаривается.

Савамура, он же Хидеки Сираха ( 白羽秀樹), является одним из первых бойцов и звезд японского кикбоксинга. За технику свою по нокаутам имел прозвище «Демон кикбоксинга». У него исключительно высокий процент нокаута в боевых видах спорта - 94,60%, хотя эта цифра иногда оспаривается.

Насколько понимаю, карате, которым занимался Савамура, на тот момент был чисто соревновательным видом спорта. Была серия 1963-го года (проходила в феврале в Тайланде) где бойцы-каратисты встречались с бойцами муай-тай, и Япония серию выиграла (среди бойцов мауй-тай был только один таец).

Однако два японца, участника той серии, Осаму Ногути и Тацуо Ямада хотели создать новый полноконтактный вид спорта, в частности потому, что считали что каратисты в бою против полноценного контактника по контактным правилам выстоять не могут. Рассматривали они его как смесь карате и муай-тай.

Тадаши, в свою очередь, считал себя непобедимым, и считал, что с контактником ему поможет победить дух самурая. Ну и огреб так что очень долго восстанавливался. После чего вписался в зарождавшейся кикбоксинг и стал одним из его первых звезд. После чего познакомился с Ногути, вписался в зародившийся кикбоксинг, активно стал работать над ударными техниками руками и коленями, и в общем в течении 10 лет был звездой, до своего ухода из профессионального спорта в 1976 году. Даже был признан спортсменом года, обогнав бейсбольную команду. В кикбоксинга его результат - 241 бой, 232 победы, 5 поражений, 4 ничьи.

Пупырчатый

29.05.20 14:29

0 8

Пишут 1963. А в апреле 1966 он уже дебютировал как профессиональный кикбоксер. Отсюда en.wikipedia.org

лесник

Пупырчатый

29.05.20 15:24

0 0

Согласен. По нескольким источникам посмотрел. Он поехал драться в июне 1963-го

Пупырчатый

лесник

29.05.20 16:04

0 0

Пока не смотрел, но судя по логотипу, канал о муай тай?
Они выкладывают записи где их бойцов мутузят бойцы другого стиля?
Да ладно! 😄

Gilmir

29.05.20 14:27

0 4

Нужно найти канал карате, с таким же боем!

CKA/IO/IA3

Gilmir

29.05.20 19:11

0 4

Канал бесконтактного боя.

dr52

CKA/IO/IA3

29.05.20 23:36

0 0

Самбист задушил бы обоих секунд за 30 максимум.

Mr.BadGuy

29.05.20 13:51

4 10

Если бы успел добежать до му-тай бойца.

challenge

Mr.BadGuy

29.05.20 14:21

4 0

вместе? или по очереди?

Jerry77

Mr.BadGuy

29.05.20 14:24

0 1

Если бы успел добежать до му-тай бойца.

Это не так сложно. Хорошему борцу не проблема перевести дело в партер, тем более боевое самбо это сама по себе комбинированная техника, там разрешены даже удары головой, которые запрещены практически везде, и удары коленом в голову без ограничений.
Муайтайцы и боксеры в ММА несостоятельны. Из каратистов высоких успехов достиг только канадец Сент Пьер (играл канадского наемника, который дрался с Капитаном Америка в Зимнем Солдате), и то он только начинал с карате, потом переучился на бразильское Джиу-Джитсу.

Mr.BadGuy

challenge

29.05.20 14:29

2 2

вместе? или по очереди?

Смотря какой самбист. Если весом за центнер, мог бы и вместе.

Mr.BadGuy

Jerry77

29.05.20 14:30

0 1

А еще лучше - сумоист.

aldor

Mr.BadGuy

29.05.20 14:33

0 6

Макгрегор не боксер разве?

Tomxlol

Mr.BadGuy

29.05.20 14:48

2 0

Есть часть правды в ваших словах. Без борьбы в ММА (ее текущих правилах) никуда. Но ударка именно тайская у многих успешных бойцов ММА.

У Тайской ударки есть большой плюс, она очень зрелищная. Поэтому ее любят снимать в кино и она такая популярная. Не каждому понравится смотреть как два потных почти голых мужика 5 раундов по 5 минут валяются друг на друге, в попытке задушить или заломать.

Mr.BadGuy

chvolodya

29.05.20 14:52

0 3

Макгрегор не боксер разве?

Нет, он больше тяготеет к ударке, чем к борьбе, но не боксер ни разу. Единственный его бой в боксе был выставочный бой с Флойдом. Где он ожидаемо проиграл. Но тот бой был вообще клоунада с целью поднять бабла на хайпе.

Mr.BadGuy

Tomxlol

29.05.20 14:54

0 2

Лиото Мачида чемпионом в полутяжах был. Правда недолго. А потом там пришел Джон Джонс и всех разогнал.

Occulta

Mr.BadGuy

29.05.20 16:10

0 0

Мачида, Белфорт — есть их 😄
Но из эффективных техник в ММА как-то только хай-кик накоротке видел.
Красиво и часто нокаут

IB_temp

Mr.BadGuy

29.05.20 16:18

0 0

А Василий Иваныч бы самбиста - шашкой.

yMHuK

Mr.BadGuy

29.05.20 17:13

0 5

Футболист, боксёр, водопроводчик 😉 С этого начинал 😄

Lad-S

Tomxlol

29.05.20 19:15

0 0

Муайтайцы и боксеры в ММА несостоятельны.

Современная ММА - это уже давно сплав разных единоборств, и представители чистых техник там все не состоятельны.
Хотя по-моему, это как раз делает ММА менее интересным.

aag

Mr.BadGuy

29.05.20 19:49

0 0

Хорошему борцу не проблема перевести дело в партер, тем более боевое самбо это сама по себе комбинированная техника, там разрешены даже удары головой, которые запрещены практически везде, и удары коленом в голову без ограничений. Муайтайцы и боксеры в ММА несостоятельны.

дамы и господа, позвольте пару слов комментария плохого самбиста, тем не менее именно в таких спаррингах нарочно участвовавшего (специально организовывали).
Не про удары головой и прочую дичь (собственно, они в любых смешаных боях запрещены, да), а про "перевод в партер".

Сферически и в вакууме я действительно ощущал, что против примерно-равного-уровня ударника имею преимущество: вырубить за два-три удара в глухой блок на сближении - очень трудно, а дальше, действительно, вроде бы "крути как хочешь".

Но при этом ВСЕ факторы "реальной жизни" - за ударника. В отсутствии чего-то удобного типа самбистской куртки сам по себе захват провести по потному телу - не автоматически. Дальше нужно провести бросок, причем очень желательно не жалкое опускание на колени (не получаешь преимущества), но и не совсем уж, как это в рестлинге называют, piledriver. (При всех "порвать врага" спортивных настроях если ты комфортно в здравом уме роняешь оппонента вертикально на перелом шеи, тебе место не на ринге, а в больнице. Ну и чисто практически во-первых дисквалификация, во-вторых с такими "манерами" ты в ней быстро окажешься. Не даром в БИ регулярно появляются "маньяки" настоящие, и притом никто из них ничего толком не добивается)
И после всего этого надо и в партере ничего не проскользить-по-поту, а правильно захватить.

На любом из этих этапов ошибки и просто неудачи ударник пытается наказать больно и чаще всего в голову, которую внутри захватов прикрыть уже особо нечем.
Есть ещё отдельная "падла", что удары по затылку также запрещены примерно везде, но когда тебя схваченый-закручиваемый снаружи "шлепает" по голове болтающимися вне процесса руками, рефери вплоть до мировых соревнований имеют тенденцию это до известного предела "не замечать". А для понимания масштаба неудобства - попросите любого знакомого боксера/каратиста отвесить вам пару затрещин ровно по затылку, "как бы они это делали при угрозе задохнуться". (вообще - скорее не надо).

Поэтому-то в ММА все в итоге занимаются борьбой в той или иной степени, но при этом все же и работают изначально на ударной технике. Ломиться в захват "с разбегу" - занятие крайне рискованое.

Tactical Nuclear Penguin

Mr.BadGuy

29.05.20 21:18

0 4

А троих? Троих смог бы? Ох уж эти мне детсадовские теоретики а-ля "кинг-конг против терминатора" 😄

stakan

Mr.BadGuy

29.05.20 21:41

0 0

Ой, а локтём-коленом в партере шею в партере придавить - это тоже вроде как против правил, только даже в самбо никем особо не возбраняется.

dr52

Tactical Nuclear Penguin

29.05.20 23:36

0 0

да собственно и Флой с Пакиао тоже самое при всем огромном уважение к Мэнни

RockstarAlex

Mr.BadGuy

30.05.20 07:13

0 0

Современная ММА - уже НЕ сплав разных единоборств, а отдельное единоборство со своей техникой. И то что когда эта техника создавалась, было надергано много элементов из других - уже не важно. Тот же кикбоксинг так же родился - просто фулл контакт по определенным правилам, после чего в поединках отбираются элементы эффективные при таких ограничениях.
Просто еще довольно новое единоборство, и уникальные элементы характерные только для него еще не наработаны, как, например, в боксе (тот же уход нырком) или греко-римской борьбе (защита в партере с подстановкой спины)

Checkan

aag

30.05.20 10:33

0 1

На самом деле японцы молодцы. Они производят лучшее мясо, лучшее виски(!), ну или одно из лучших, одни из лучших автомобилей. Точно так же они "прокачали" карате и катану.

CKA/IO/IA3

29.05.20 13:22

5 1

Простите, а в чем заключалась прокачка катаны?

Mr.BadGuy

CKA/IO/IA3

29.05.20 13:52

0 4

Простите, а в чем заключалась прокачка катаны?

В древности это было оружие, а в 21 веке - гитарный усилитель. Вот это я понимаю, прокачали! 😉

Gilmir

Mr.BadGuy

29.05.20 14:31

0 6

Можно подобрать разные условия, при котором одно лучше другого.
www.thetimes.co.uk

CKA/IO/IA3

hekay49

29.05.20 15:24

1 0

Серьезно? Катане приписывается множество чуть ли не волшебных свойств. Статей на эту тему множество.

CKA/IO/IA3

Mr.BadGuy

29.05.20 15:35

0 0

Я не знаю кто выставляет рейтинги на whiskybase. Кстати, а кто делает лучше виски, шотландцы или ирландцы? А если спросить шотландца? А если спросить ирландца?
Но возможно, я не большой знаток виски.

CKA/IO/IA3

hekay49

29.05.20 17:20

0 0

Кстати, обратил внимание на такую штуку, в топ 1000 виски самые молодые - 70х-80х готов, а то и старше. Если японца подтянули свое производство за последние 20-30 лет, то у них, получается, нет шанса туда попасть. Сами шотландцы с более молодыми бутылками туда не попадают.

CKA/IO/IA3

hekay49

29.05.20 17:39

0 0

Когда ещё пил вискарь, Сантори Олд был однозначно приятнее и Таламора и Маккалана и БлекЛейбла

Tristejocker

hekay49

29.05.20 18:02

0 2

Вот! А я говорил! 😄

CKA/IO/IA3

Tristejocker

29.05.20 18:07

0 1

Как-то в дютифри в Гамбурге взял японский джин. Не делайте такого никогда.
(В эту самую моменту допиваю шнапс на кедровых шишках. Зачет)

Red Actor

hekay49

29.05.20 18:21

0 0

Тогда чем японское виски проигрывает скотчу в одинаковых ценовых категориях?

CKA/IO/IA3

hekay49

29.05.20 19:03

0 0

Японцы изначально копировали производство виски с шотландского, поэтому подтягивать там нечего

кто еще так сделал? или лучше?

CKA/IO/IA3

hekay49

29.05.20 19:06

0 0

Прокачали в смысле пропиарили? 😉

Lad-S

CKA/IO/IA3

29.05.20 19:13

0 0

Катаны, которые делают сейчас намного лучше сделанных 100-200-300 лет назад. Но многие считают, что существуют какие-то древние секреты мастеров и те катаны обладали чудесными свойствами. Точно так же как и летающие каратисты.

CKA/IO/IA3

Lad-S

29.05.20 19:34

0 0

Не то чтобы этих секретов не было... Пробема в том что эти секреты из разряда "как из говна и палок сделать что-то приличное". И таки да, получалось вполне неплохо. Другой вопрос что как только учились получать нормальную сталь, о эти секреты переходили в разряд "для понтов".
В общем в Европе тоже самое было. При желании можно посмотреть мечи вендского периода - у них технология изготовления была очень похожа на катаны.

Checkan

CKA/IO/IA3

30.05.20 11:05

0 0

Лагавулин или Талискер как минимум не хуже

drunkbot

Tristejocker

30.05.20 15:53

0 0

Это поединок, который состоялся в июне 1963 года между Тодаши Савамуры (спортивная версия каратэ) и Самарна Сор Эдисорна. По итогам поединка у Тодаши Савамуры было сломано три ребра и на восстановление ему понадобилось шестнадцать месяцев.
После этого Тодаши начал обучаться японскому кикбоксингу.
После тренировок Тодаши удалось взять реванш у Самарна Сор Эдисорна.
Так начался путь одного из великих чемпионов этого вида спорта, который помог сделать его популярным во всем мире.

лесник

29.05.20 13:14

0 5

В 1966 году. В 1963-м был другой бой, этот прошел позже. На восстановление ему 16 месяцев не потребовалось, он падал 16 раз. В вики англоязычной есть ряд спорных неточностей.

Пупырчатый

лесник

29.05.20 14:30

0 1

Пишут 1963. А в апреле 1966 он уже дебютировал как профессиональный кикбоксер. Отсюда en.wikipedia.org

лесник

Пупырчатый

29.05.20 15:06

0 0

это 60ые, см оправы очков, прически и трусы бойца из синтетики. Да и качество записи.

detergen

29.05.20 13:12

0 0

А заодно и про Бенни Уркидеза освежить

Alex_Trouble

29.05.20 13:10

0 9

Да, Уркидез мастер, конечно. Был в шоке от боёв того времени- очень жестко по нашему времени.
Ну и он ставил драки в Закусочной на колесах, один из лучших фильмов Джеки Чана, на мой взгляд.

Эмгыр вар Эмрейс

Alex_Trouble

29.05.20 13:19

0 0

Ramon Dekkers - документальный фильм о легенде муай тай.

Рекомендую всем ознакомиться. И не забыть про вторую часть.

Alex_Trouble

29.05.20 13:10

0 6

Рамон крут неимоверно . Настоящий бриллиант . Но многие забыли про Роба Камана . Вообще голландцы в тай боксе очень и очень сильны . Я имею возможность общаться с Thom Harinck - чем горд нереально ?. Очень интересно получать инфо от настоящего мастера

Sten71

Alex_Trouble

29.05.20 19:32

0 0

На самом деле это запись середины 1960-х, если судить по внешнему виду зрителей. Где-то 1964 - 1966.

FP-92

29.05.20 13:00

0 0

июнь 1966-го

Пупырчатый

FP-92

29.05.20 14:31