БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Вот ведь гад какой!

коронавирус

28.05.2020 12:42

Комментарии 108

Вирусолог здорового человека.

Но слушать его не будут: маски сами себя не купят, и штрафы сами себя не заплатят. Да и люди должни быть перманентно закошмарены, а то мало ли, чего надумают...

Miller777

29.05.20 01:48

0 0

Вирусолог здорового человека.

Жаль только, что когда начинаешь спрашивать про исходные данные, на основании которых этот вирусолог сделал свои выводы, тебя обвиняют в демагогии, сектантстве и попытке низвергнуть авторитетный институт академии наук.

Пафнутий Залипако

Miller777

29.05.20 11:47

0 0

По непроверенным пока слухам московское правительство планирует ввести требование обязательного надевания презервативов для мужчин перед выходом из дома - у этого органа ведь тоже есть слизистая, через которую может проникнуть вирус. Женщинам также нужно будет защищать это уязвимое место, и для них сейчас разрабатывается специальная одноразовая защитная пробка.

Как штрафовать планируют? Снимать штаны на улице или фотографии через приложение, каждые 5 минут?

Хоттабыч

28.05.20 17:20

0 1

— Береженого Бог бережет,— сказала монашка натягивая презерватив на свечку.

И не всем маска и перчатки мешают на пробежке

Tomxlol

28.05.20 17:07

0 0

В Японии уже давно многие постоянно ходят в масках, и вроде живут дольше всех в мире. Может не так уж страшны эти маски, если в них не бегать?

_evengy

28.05.20 16:29

3 5

И в перчатках?

Не, перчатки - это ваше изобретение.

igori-san°

Sargon2

28.05.20 17:33

0 0

И в перчатках?

Sargon2

_evengy

28.05.20 17:10

0 0

В той же Японии в масках ездят на велосипедах и бегают трусцой.

igori-san°

_evengy

28.05.20 16:38

1 4

www.nejm.org
"Все эксперименты, определяющие, что коронавирус живет 24-72 часа на поверхностях, на самом деле показывают не живой вирус, а следы его деятельности, геном"
а он точно ученый? я даже молчу про живой вирус, про какие-то следы деятельности...

alex_127

28.05.20 15:31

6 3

А вы точно научную статью прочитали? Или популярную, да еще в журналистской редакции?

PS.: Если уж цепляетесь за слова, то поинтересуйтесь - вирусы уже вполне живыми считают, если не все, то многие ученые.

Golf-Gambler

alex_127

28.05.20 19:48

0 0

Сколько вирусологов, столько и мнений.
Сергей Викторович Нетёсов (род. 19 апреля 1953 года[1]) — молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета.

Цитата: "Я призываю людей к разуму, и этот разум должен выражаться в действиях, а именно: в обязательном ношении масок на все общественные мероприятия, в магазины, куда угодно. Причём надо понимать всем, что этот вирус уникальный: в основном нас заражают бессимптомные носители, и таких носителей вы на глаз не распознаете"
отсюда
И еще из биографии:
1977—1985 — младший, затем старший научный сотрудник ВНИИ молекулярной биологии Главмикробиопрома (с 1994 года — ГНЦ ВБ «Вектор»)
1986—2010 — заведующий лабораторией молекулярной биологии РНК-вирусов в ГНЦ ВБ «Вектор».
1990—2007 заместитель директора НПО (ГНЦ ВБ) «Вектор».
1995—2005 — директор НИИ молекулярной биологии ГНЦ ВБ «Вектор».

И насчет бессимптомной передачи. Постоянно упоминается (и Алексом тоже) тот футбольный матч итальянской команды против испанской. Как вы думаете, там все поголовно чихали и кашляли друг на друга?

Demon1985

28.05.20 15:26

2 3

А мы с вами и не спорим))) это Алекс преподнес интервью Зверева (а и не только он, а вообще СМИ), как слова против ношения масок как таковых.

Demon1985

aag

28.05.20 20:38

0 1

Опять-таки, в упомянутом абзаце Зверев ничего не говорит по бессимптомных или с симптомами. Он говорит - "Если соблюдаете социальную дистанцию, ничего вам не передастся". То есть, если вы идете на улице и в радиусе 2-х метров от вас никого нет, маска вам не нужна.

Ну и на улице нет смысла, это да

Ну и о чем тогда мы спорим? Нетёсов же тоже говорил не про улицу, а про общественные места, про скопления народа. Я когда захожу в магазин, маску надеваю. Иду по улице, по двору, где никого нет - снимаю.

aag

Demon1985

28.05.20 20:27

0 0

Я, скорее, даже о том, что человек, посвятивший вирусам всю свою профессиональную деятельность, связанный с "Вектором" (который, как я понимаю, едва ли не первым в России получил геном уханьского вируса от китайцев), утверждает, что вирус все-таки очень хорошо передается от бессимптомных зараженных другим. Почему-то я склонен ему верить...
А Зверев говорит скорее о том, что не так уж и важно, есть какая-то польза от масок или нет, все равно правильно их не будет никто носить.
Ну и на улице нет смысла, это да. Особенно как некоторые любят - на подбородке

Demon1985

aag

28.05.20 19:57

0 1

на все общественные мероприятия, в магазины,

Это Нетёсов

маску действительно нужно надевать в местах скопления народа, в метро, магазинах

Это Зверев. Я лично не вижу расхождения во мнениях. Футбольный матч - это как раз самое общественное мероприятие из всех общественных. И там не нужно, чтобы все поголовно чихали и кашляли, достаточно одного кашляющего, который мог заразить сотню.

aag

Demon1985

28.05.20 17:04

0 0

Врач-вредитель, адназначна. Расстрелять!

Red Actor

28.05.20 15:17

1 0

Боже, какое счастье, что за этими соревнованиями по маразму можно наблюдать со стороны. Ах да у нас тут уже горы трупов 3-й месяц.

Nitro Junkie

28.05.20 14:04

7 4

В гугле. А что именно посмотреть? Смертность? 120к в год плюс минус 10к.

Nitro Junkie

Пафнутий Залипако

28.05.20 19:53

1 0

Ах да у нас тут уже горы трупов 3-й месяц.

А где посмотреть статистику по населению РБ за 2017, 2018 и 2019?

Пафнутий Залипако

Nitro Junkie

28.05.20 19:14

0 1

Белоруссия и Киргизия еще

_evengy

Pferd

28.05.20 16:55

0 0

Держитесь там. Швеция, Лихтенштейн и Гренландия с вами!

Pferd

Nitro Junkie

28.05.20 14:43

1 0

у нас тут уже горы трупов 3-й месяц.

Как вы держитесь в таких условиях, ума не приложу. Не участвуя во всемирной борьбе против ОРВИ, вы многое тереяте.

ThrowAway1

Nitro Junkie

28.05.20 14:07

3 1

Ну всё, теперь больше не буду дезинфицировать шнурки и мыть пакеты с молоком хлоркой. Надоело.

ThrowAway1

28.05.20 13:43

0 5

А только сегодня учёный из Гарварда говорил противоположное про летучесть вируса 😒 И кому верить?

igori-san°

28.05.20 13:41

0 4

Игори-сан, Вам, из чувства глубокого уважения, скажу.
Никому, кроме здравого смысла и базовым противоэпидемическим мерам, описанным ещё более 70 лет назад. Ибо сейчас мы уже знаем намного больше, чем в декабре, но всё равно не достаточно. Как лечить (а точнее - выхаживать) больных - да, я понимаю намного лучше. Но если кто-то заявляет, что разобрался в особенностях распространения вируса и патогенезе ковида- сразу зовите нашего британского профессора. У него где-то в загашнике были ссаные тряпки.
PS: бедные студенты этого зафкафа...

Pferd

igori-san°

28.05.20 13:55

2 5

Ну вроде как "верить" в этом случае вообще неприменимо. Вопрос - кто из этих двоих может подтвердить свои утверждения измерениями и эксперементально, а кто нет.Подозреваю, что у академика РАН в этом смысле ситуация хуже.

Подозреваю, что любой научный эксперимент трудно сразу перевести в бытовые рекоммендации.

igori-san°

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:54

0 0

Ну вроде как "верить" в этом случае вообще неприменимо. Вопрос - кто из этих двоих может подтвердить свои утверждения измерениями и эксперементально, а кто нет.
Подозреваю, что у академика РАН в этом смысле ситуация хуже.

Пафнутий Залипако

igori-san°

28.05.20 13:46

2 3

Про маски и перчатки выступать не буду, порпридержу мнение при себе.
Но вот про мытьё рук скажу.
Как только все это началось, школа ответственно подошла к вопросу мытья рук. Там и раньше следили за этим делом - руки мылись после прогулок и перед едой, а тут все это усилилось и углубилось. Судя по всему стали мыть ещё чаще, дольше и сменили моющее средство на более антибактериальное. В результате в течении трёх дней у среднего руки зашелушились до кровавых дыр. Простой крем не спасал. Две недели лечили. Такая же картина наблюдалась ещё у четверых в классе.
Все меры надо применять разумно и по необходимости.

Dripkinzzz

28.05.20 13:40

0 9

сменили моющее средство на более антибактериальное

Все надо делать с умом.

dmitri

Dripkinzzz

28.05.20 22:56

0 1

Эмфизема от масок - это тоже страшилка, только что в другую сторону. То, что нет большого смысла в маске на открытом воздухе, без тесного контакта с другими, не делает ее и сильно вредной.

alex2006mobile

28.05.20 13:37

1 7

Имеются ввиду группы риска, маска может спровоцировать приступ. Но вообще любому не стоит весь день ходить без нужды в маске, не говоря уже о занятиях спортом - при интенсивных нагрузках и здоровый человек может заработать проблем. А заставлять всех поголовно на открытом воздухе находиться в маске, даже если нет контактов с другими людьми это глупость. Заниматься спортом разрешили только в маске - это просто опасно.

otec

Пафнутий Залипако

28.05.20 22:13

0 0

Спонтанный пневмоторакс зачастую свидетельствует о наличии у больного астмы, пневмонии и муковисцидоза. Кроме того, он может произойти без всяких очевидных причин у высоких худощавых мужчин в возрасте 20-40 лет или курильщиков

Пафнутий Залипако

otec

28.05.20 20:16

1 0

То, что нет большого смысла в маске на открытом воздухе, без тесного контакта с другими, не делает ее и сильно вредной.

У молодого мужчины лопнуло легкое из-за пробежки в маске.
Двое китайских школьников умерли, нося маски, на пробежке.
Эти примеры привел разумеется как крайние случаи для иллюстрации. Понятно, что бегать в маске нельзя, но и при обычном движении маска мешает дыханию, так что проблемы себе может заработать и здоровый человек при постоянном ношении, не говоря уже о людях с легочными проблемами. Лучше уж тогда вообще не выходить на воздух и сидеть дома, открыв окно, чем ходить на открытом воздухе в маске. Если в маске нет прямой необходимости, носить ее не следует.

otec

alex2006mobile

28.05.20 16:22

1 1

Вот интересно. В Китае и масочный режим, и перчатки, и дезинфекция на улицах и в мегаполисе который крупнее Москвы всего 80 тыс. заболевших.

southerner

28.05.20 13:31

1 2

В Китае есть полный контроль как над населением, так и над информацией.

igori-san°

southerner

28.05.20 18:11

0 1

а на улице маска не просто бесполезна,

На улице не летает вирус.

Чем можно подтвердить это заявление? Влага выдыхаемого воздуга - переносчик вируса. Без масок она летит очень далеко.

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:15

13 5

И где в статье утверждается, что вирус летает? Причём тут атипичная пневмония, если речь идёт о другом вирусе?
Чуть выше в той же статье: Мы не знаем, как дела обстоят конкретно с этим вирусом.
Кроме того: Кроме того, надо отметить, что авторы исследования создали искусственный вирусный аэрозоль с очень высокой концентрацией заразного вируса. Нельзя быть уверенным, что это соответствует выделяемому больным количеству.

prihod

Пафнутий Залипако

29.05.20 11:54

0 0

Статью, на перевод которой тут ссылаются, я прочитал, там нет никаких противоречий со словами академика Зверева нет

Зверев:

На улице не летает вирус.

Статья:

Есть исследование в журнале "New England Journal", вышедшее около трех недель назад. В нем говорится, что в аэрозоле этот вирус атипичной пневмонии (SARS-2) сохраняет заразность в течение примерно трех часов

Никаких противоречий, что вы.

зы. Ещё раз, для водителей бронепоездов - я ничего не утверждаю. Я просто привык всегда проверять данные, на основании которых другие делают свои утверждения.

Пафнутий Залипако

prihod

29.05.20 11:44

0 0

Академик здесь один, ему и верю больше.

Я и не думаю слепо верить данному академику

Почему-то Винни Пух вспомнился. С этим его "ой, я лучше назад... нет! лучше вперёд".
Не знаю, почему.

На чаше весов слова академика и ваша демагогия. Что перевесит?

Забавно.
Я раз пять повторил, что ничего сам не утверждаю. Только спрашиваю.
Но не доходит. Видимо потому что я не академик.

Пафнутий Залипако

prihod

29.05.20 10:51

0 0

Не вмешиваясь в суть вашего с Пафнутием спора

Никаких возражений, всё так. Я и не думаю слепо верить данному академику. Но, как я уже написал, с одной стороны слова вполне реального академика, а с другой стороны слова некого никнейма из интернета, который, к тому же, разговаривает в стиле "вы все пидарасы, а я Дартаньян", я вот о чём. Статью, на перевод которой тут ссылаются, я прочитал, там нет никаких противоречий со словами академика Зверева нет, так же утверждается, что маску нужно носить в общественных местах, чтобы не заразить других, с чем я согласен.

prihod

d-white1967

29.05.20 10:00

0 0

То есть на объективность данных вам плевать, цацки важнее.

На чаше весов слова академика и ваша демагогия. Что перевесит?

prihod

Пафнутий Залипако

29.05.20 09:52

0 0

Это лишает его мозгов, научного опыта, к тому же он говорит вещи, которые противоречат генеральной линии партии?

Не вмешиваясь в суть вашего с Пафнутием спора, хочу сказать, что очень часто это именно так. Если в науке стоять на месте, то ты отстал. Это как в всем известной книге - чтобы только остаться на месте, надо бежать. Это относится практически к любой науке, а уж к медицине особенно.
Конечно, есть академики, что науку не забросили, так что это я не в обиду данному конкретному.

d-white1967

prihod

29.05.20 05:44

0 0

думаю, процент людей трогающих лицо в перчатках намного меньше тех кто трогает лицо руками без перчаток

Совершенно верно. Есть люди, которые и так этого делать не будут, а есть те, кому это помогает, что называется, "не расслаб;яться".
Я надеваю перчатки перед входом в магазин, а после того как загрузил покупки в багажник, выбрасываю, благо урна на паркинг-лоте стоит рядом с тем местом, куда народ отвозит тележки.
Обычно мне хватает трёх-четырёх вылазок в месяц, за которые я успеваю сделать примерно пять дел. Итого - 20 перчаток в месяц; 100 штук - семь с мелочью долларов. Не разорюсь.

d-white1967

southerner

29.05.20 05:34

0 0

Это говорит не об эффективности средств защиты, а о том, что медсестры заболевали дома или по дороге, в магазинах и других местах. Если в заметке указано, что они из больниц не выходили - беру слова обратно.

Red Actor

hekay49

28.05.20 19:56

0 0

Опять нужно уточнять. Летательного аппарата, летательного. Слуховой аппарат тяжелей воздуха.

Red Actor

Пафнутий Залипако

28.05.20 19:41

0 0

Знаю, знаю, "двое в драку, третий - в ...". Ну, чисто формально, сплюнуть слюну и выдохнуть воздух - это разное. Поцелуйчики губами, опять таки.

Red Actor

Пафнутий Залипако

28.05.20 19:32

0 0

Я тут в паре мест эту ссылку оставил.

Stalker123

Пафнутий Залипако

28.05.20 18:52

0 0

Академик здесь один, ему и верю больше.

Понятно. То есть на объективность данных вам плевать, цацки важнее. Ладно, дело ваше.

Пафнутий Залипако

prihod

28.05.20 18:24

0 0

Спорим ни один из них даже ссылку не откроет?

Пафнутий Залипако

Stalker123

28.05.20 18:22

0 0

Так, а в чём проблема? Я согласен с этим утверждением.

prihod

Stalker123

28.05.20 17:02

0 0

Именно так. Читайте и дальше этот блог.

Stalker123

prihod

28.05.20 16:45

0 0

Сразу обоим?

Академик здесь один, ему и верю больше.

prihod

Пафнутий Залипако

28.05.20 16:43

0 0

Насколько я понял, прочитав статью, очень утрированно, конечно, маска нужна, чтобы не заразить других.

prihod

Stalker123

28.05.20 16:20

0 0

Опа!

www.initiative-quorum.org

Stalker123

DS^

28.05.20 16:17

0 0

Щас мы их всех порвём ?:

www.initiative-quorum.org

Stalker123

Пафнутий Залипако

28.05.20 16:15

0 0

Так социальную дистанцию никто не отменял, в том числе и на велосипедах.

Разумеется, но ее не всегда можно соблюсти. Поэтому маска - это вторая линия обороны.

igori-san°

prihod

28.05.20 16:12

0 0

Вот данные, приведённые проф. Дростеном. Описаны специальные эксперименты о задержке масками аэрозолей, содержащих вирусы, выделяемых при простом дыхании:
www.initiative-quorum.org

Stalker123

prihod

28.05.20 15:59

1 0

Если ездить гуськом, а не рядышком, то велосипед самое то.

Red Actor

prihod

28.05.20 15:37

0 0

Кстати, какому именно академику вы верите - РАНовскому или Гарвардскому?

Попросил бы отметить, что академик - один. В Гарварде - просто "ученый". И академик РАН? АМН уже нет?

Red Actor

Пафнутий Залипако

28.05.20 15:35

0 1

Вера и доказано/не доказано - непересекающиеся сущности.

1) Грустно жить в мире без доверия. Денег никто не одолжит...
2) В науке "теория вероятностей"(а наука ль она?) есть понятие "доверительный интервал"
3) Женщины по имени Вера будут сильно огорчены указанным тезисом. И захотят огорчить других.
4) Если придираться к глаголу "верить" (не "веровать"), то страшно даже вспомнить глагол "убедить".

Red Actor

Пафнутий Залипако

28.05.20 15:31

0 1

давно уже скорее чиновник, чем ученый

prihod

tyrpyr

28.05.20 15:24

1 1

а толпа движется на тебя и что делать?

Тогда надо бежать!)) "Меня окружали милые улыбчивые люди, медленно сжимая кольцо".

prihod

southerner

28.05.20 15:23

0 0

Я больше верю академику

Сразу обоим?

Пафнутий Залипако

prihod

28.05.20 15:22

1 1

Кстати, какому именно академику вы верите - РАНовскому или Гарвардскому?

Я больше верю академику, чем Пафнутию.

prihod

Пафнутий Залипако

28.05.20 15:22

1 1

ограниченностью объёма и затруднённостью воздухообмена.

То есть разные значения параметра, влияющего на скорость рассеивания. И как бы всё.

"социальная дистанция" - это как раз результат, если не измерений, то расчётов.

Ну в том-то и дело что это просто расстояние. Но мы в четырёхмерном мире живём. Большинство из нас, во всяком случае, за некоторых одноклеточных я не уверен.
И я искал. Всё что я нашёл, это спор о том, сколько метров ТОЧНО НЕДОСТАТОЧНО для безопасности - три или шесть ))))
Никаких рассчётов по времени я не встречал (кроме вот той симуляции "между полок магазина"), что неудивительно. Это как в анекдоте про "пусть лучше меня трахнет весь трамвай но форточку я не открою".

Тогда остаётся сравнительная оценка, а она как раз в пользу масок везде. Что печально.

Пафнутий Залипако

song dna

28.05.20 15:18

2 0

Забесплатно обучать

Я в замешательстве - стоит ли мне делать вид что я удивлён и не подозреваю, с кем разговариваю...

Пафнутий Залипако

eureo

28.05.20 15:16

2 1

Безотносительно ко всей дискуссии, академик РАН - давно уже скорее чиновник, чем ученый.

tyrpyr

prihod

28.05.20 15:03

2 1

Это очень условно. Заходишь в магазин - надел, в транспорт - надел. В толпу людей не заходишь.

а толпа движется на тебя и что делать? судоржно одевать? На остановке стоишь, там же тоже люди, одевать? Отсюда вывод - у каждого свои представления о том где это "на улице" и "на людях".

southerner

prihod

28.05.20 14:45

1 0

Падает, с той или иной скоростью.

Человек... НОЛЬ м/с - это тоже скорость.

Пока что я больше верю академику

Вы эта.... "либо трусы либо крестик."
Если вы хотите оперировать понятиями веры, то отключите хотя бы для приличия отсылку к учёным степеням. Вера и доказано/не доказано - непересекающиеся сущности.
Кстати, какому именно академику вы верите - РАНовскому или Гарвардскому?

а не Пафнутию

Вполне логично, ибо я вообще ничего не утверждаю.

Пафнутий Залипако

prihod

28.05.20 14:28

3 0

На улице не летает вирус.

Чем можно подтвердить это заявление?

трёхмерностью нашего пространства.

Трехмерность внутри помещения чем-то отличается от трёхмерности вне оного?

но концентрация падает пропорционально третьей степени от расстояния

Ок. Как быстро она становится не опасной, это кто-то измерял?

Пафнутий Залипако

song dna

28.05.20 14:26

2 0

вокруг меня вполне может собраться штук 30 велосипедистов по утрам

Так социальную дистанцию никто не отменял, в том числе и на велосипедах.

prihod

igori-san°

28.05.20 14:22

0 1

Это очень условно.

Заходишь в магазин - надел, в транспорт - надел. В толпу людей не заходишь.

prihod

southerner

28.05.20 14:20

0 2

А что с ним происходит тогда на улице?

Падает, с той или иной скоростью. Крыльев у него нет.

prihod

Пафнутий Залипако

28.05.20 14:18

0 0

Смысл заявления что в ношении маски на улице смысла нет, надежней и проще держать дистанцию.

Это очень условно. В один момент никого нет, в другой рядом будет куча народа и оба эти случя "на улице".

southerner

DS^

28.05.20 14:17

1 0

Видимо, у академика РАН есть какие-то другие вычисления?

Пока что я больше верю академику, а не Пафнутию. Слова академика ещё и логичны, в них нет демагогии.

prihod

Пафнутий Залипако

28.05.20 14:17

0 0

От тех же вирусологов. Иначе была б заразность на порядок выше.

DS^

Пафнутий Залипако

28.05.20 14:15

0 0

Человек в статье прямо говорит, что местах скопления людей маска нужна.

А к этой части его заявлений вопросов и нет. Вопрос - к части, где он заявляет что "на улице вирус не летает". А что с ним происходит тогда на улице? Падает сиюсекундно оземь стремительным домкратом?

Пафнутий Залипако

prihod

28.05.20 14:07

3 1

Так поясните.Вы серьёзно? Ок. На пальцах: в нашем случае маска не защищает носителя. Она защищает остальнх от того, что выдыхает носитель.

Вы, судя по всему из тех, кто Пастернака не читал, но осуждает. Человек в статье прямо говорит, что местах скопления людей маска нужна.

prihod

Пафнутий Залипако

28.05.20 14:04

0 0

А за ваше "Влага выдыхаемого воздуга - переносчик вируса" - я готов вам дать почетное звание

Вам известнен какой-то другой переносчик вируса? Поделитесь скорее, будет интересно.

Пафнутий Залипако

eureo

28.05.20 14:03

2 0

Речь о том что просто дыхания без маски недостаточно для заражения.

Из чего это следует? Откуда данные?

Пафнутий Залипако

DS^

28.05.20 14:00

1 0

Смысл заявления что в ношении маски на улице смысла нет, надежней и проще держать дистанцию.

Опять же. от улицы зависит. Если я еду на велосипеде, то маска вроде бы и не нужна. Потом я останавливаюсь у шлагбаума или на перекрестке, и вокруг меня вполне может собраться штук 30 велосипедистов по утрам, и уже никак не отъехать ни на 10 метров, ни даже на 2. Поэтому лучше, если маска и есть и снимается только там, где гарантированно никого нет, даже не смотря на то, что у нас сейчас порядка 10 заражений в день на ~20 миллионов человек.

igori-san°

DS^

28.05.20 13:58

3 1

Так никто про чихание и кашель не спорит. Речь о том что просто дыхания без маски недостаточно для заражения. Смысл заявления что в ношении маски на улице смысла нет, надежней и проще держать дистанцию. В транспорте или в магазинах ради бога. Наши-то чиновники хотели чтобы в маске и перчатках вы ходили везде.

DS^

southerner

28.05.20 13:54

0 0

Чем можно подтвердить это заявление? Хотя бы его учёным званием. У вас какое звание учёное?

Утром по CNN выступал профессор медицины из Гарварда и утверждал, что вирусы летят далеко и маски помогают. Так что я бы не стал верить никакому одному специалисту и был бы осторожен, пока специалисты не договорятся между собой.

igori-san°

prihod

28.05.20 13:51

1 3

А относительно аргументов - сначала прекратите демагогию, перестаньте задавать неумные провокационные вопросы, попробуйте вместо словоблудия сами приводить аргументы, глядишь

Мне кажется что вам стоит отправиться в пешее эротическое путешествие в связи с неуёмной тягой диктовать мне что и как мне надо делать.

Пафнутий Залипако

eureo

28.05.20 13:51

3 2

То есть облако висит _несколько минут_ в помещении.
На свежем воздухе оно, конечно, будет рассеяно быстрее, но "радиус поражения" будет явно больше.
Если человек в маске, оба этих параметра будут меньше.

Видимо, у академика РАН есть какие-то другие вычисления?

Пафнутий Залипако

southerner

28.05.20 13:49

3 1

Не путайте кашель и "влагу выдыхаемого воздуха". При дыхании вы не создаёте опасных облаков вируса.

а вы уверены что не захочется чихать или кашлять?
вот кстати модель момента кашля или чихания зараженного коронавирусом человека

southerner

DS^

28.05.20 13:46

1 0

Так поясните.

Вы серьёзно? Ок. На пальцах: в нашем случае маска не защищает носителя. Она защищает остальнх от того, что выдыхает носитель.

Пафнутий Залипако

prihod

28.05.20 13:43

1 2

Может и недолго... Но, когда люди идут потоком - не стоит говорить, что тебя никто не обчихает.
А вообще сейчас порой забавно наблюдать реакцию людей на чихающего.

Cinic73

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:41

0 0

А ведь, задали простой, казалось бы, вопрос, но демагог Пафнутий

Я не пойму, я вам где-то раньше что-то отдавил, что у вас так на мои посты подгорает?
Задали вопрос какая у меня учёная степень. Ровно такая же, какое это имеет отношение к заданному мне вопросу - никакой. Вообще в научной среде личность и заслуги высказывающего мнение не имеет никакого значения. Нужны аргументы и доказательства. Я про них и спрашиваю.

Пафнутий Залипако

eureo

28.05.20 13:41

2 0

И что с того? Через кожу вирус не передаётся, а лицо можно потрогать и в перчатках.

Естественно можно, но, думаю, процент людей трогающих лицо в перчатках намного меньше тех кто трогает лицо руками без перчаток. А когда еще из каждого утюга несется - "не трогайте лицо" то еще меньше .

southerner

prihod

28.05.20 13:40

2 1

для чего именно и кому нужна маска.

Так поясните.

prihod

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:40

0 0

Не путайте кашель и "влагу выдыхаемого воздуха".

Даже здоровый человек кашляет. Не так часто, конечно. Это нормальная реакция например на пыль. Но допустим.

При дыхании вы не создаёте опасных облаков вируса.

В смысле что они летят недалеко? Ок, это понятно. А как долго они после этого "висят"?

Пафнутий Залипако

DS^

28.05.20 13:38

3 1

Интересно, что в норме в больницах во время эпидемий гриппа заболевает 23% персонала, даже если никто не использует никаких средств защиты

Ура! Я нашёл его!
Поздравляю! Вы, судя по всему, последний, кто не понимает для чего именно и кому нужна маска.

Пафнутий Залипако

hekay49

28.05.20 13:37

9 2

Т.е. без СИЗ и с ними - разница в доли процентов?

vis

hekay49

28.05.20 13:37

0 0

Не путайте кашель и "влагу выдыхаемого воздуха". При дыхании вы не создаёте опасных облаков вируса.

DS^

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:36

0 4

Безусловно, мнение академика РАН менее значимо, чем мнение Пафнутия Залипако.

Я не высказывал никакого своего мнения. Вообще. Я задаю вопрос на основании общедоступных данных ссылки на которые я привёл.

Пафнутий Залипако

prihod

28.05.20 13:36

2 2

Безусловно, мнение академика РАН менее значимо, чем мнение Пафнутия Залипако.

prihod

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:33

4 3

Именно "влага выдыхаемого воздуха" летит недалеко

Ну здрасте.
И плюс к этому - сколько времени оно "висит" в воздухе?

Пафнутий Залипако

DS^

28.05.20 13:32

6 2

Сергей Семёнович, перелогиньтесь! )))

Nick-Mgul

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:29

2 2

а если человек зараженный вирусом трогал какие-то товары 5-10 минут назад?

И что с того? Через кожу вирус не передаётся, а лицо можно потрогать и в перчатках.

prihod

southerner

28.05.20 13:28

0 10

Хотя бы его учёным званием.

"Создание аппарата тяжелее воздуха невозможно". Подтверждено учёным званием лорда Кельвина.

Пафнутий Залипако

prihod

28.05.20 13:27

6 6

а на улице маска не просто бесполезна, На улице не летает вирус.Чем можно подтвердить это заявление? Влага выдыхаемого воздуга - переносчик вируса. Без масок она летит очень далеко.

А разве всяким теоретикам нужны подтверждения? Остальное сделают блогеры, репосты, журналисты. А если припрут - так всегда есть отписки - типа "ну я же говорил про 24 часа..." а если человек зараженный вирусом трогал какие-то товары 5-10 минут назад? Опять же маска - если речь идет о том чтобы носить ее несколько часов это одно, а если 5-10-15 минут то это уже эмфизема? В общем такой же шлак как пост в фейсбуке про Швецию.

southerner

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:26

11 5

К тому же он там и говорит, что в местах скопления народа нужно надевать маску.

prihod

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:25

0 0

Именно "влага выдыхаемого воздуха" летит недалеко и содержит недостаточное количество вируса для заражения. Рядом подышать явно недостаточно. Да и от чихания помагает слабо, ибо 95% носят маски какие-попало и неправильно.

DS^

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:23

0 0

Чем можно подтвердить это заявление?

Хотя бы его учёным званием. У вас какое звание учёное?

prihod

Пафнутий Залипако

28.05.20 13:21

7 2

Не совсем про чиновников, но про идеи анекдот:
Консалтинговое агентство открыло офис в деревне. Приходит к ним крестьянин и говорит:

- Что мне делать, у меня куры дохнут?

- А вы их кормите?

- Да. Пшеницей.

- А вы подсолите пшеницу.

Через неделю приходит снова:

- Я пшеницу подсолил, а они все равно дохнут.

- А вы их поите?

- Да. Водой.

- А вы подсластите воду.

Приходит крестьянин к ним третий раз:

- Я пшеницу подсаливал, воду подслащивал, а куры все подохли.

- Все - все? Жалко. У нас еще столько идей было!

CKA/IO/IA3

28.05.20 13:02

0 15

Когда лет двадцать назад ещё почитывал разные консалтинговые форумы, то обратил внимание, что консультанты через одного пишут "профессианально". Один автор даже выдал "профессиоанально".

Red Actor

CKA/IO/IA3

28.05.20 15:42

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги