БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Техеро врет как сивый мерин

Испания

23.10.2023 09:36

Комментарии 67

Мда, такой глупости от Алекса не ожидал. Уж конечно проще поверить что люди решили рискнуть собственной шкурой чтоб вернуть власть королю, не заручившись его согласием, чем в то, что Хуан Карлос передумал.

Почему Хуан Карлос мог хотеть свернуть собственные реформы? Да по любой причине на выбор:
1. Власть его изначально была шаткой, ему готовили роль марионетки в руках франкистов, вот он их и кинул, переметнувшись к врагам. Марионетки на высшем посту истории известны, тот же Медведев. Когда франкисты были разбиты пришло время перезаключить договор с ними уже на своих условиях. Но его предательство запомнили и не рискнули к нему присоединиться. Тогда он снова предал своих соратников, чтоб не разделять их судьбу.
2. Он рассчитывал на модернизацию и на то что сохранит власть за демократической ширмой, но, неожиданно, она начала уплывать и он решил прибрать назад. Опять же примеры известны, хоть Горбачёв под конец, хоть Ельцин в 93 и 96. Люди склонны терять интерес к демократии когда они в ней проигрывают.
3. Тупо честно увидел как эта волшебная штука работает и ужаснулся. Только не надо говорить, что никто ни разу не смотрел на демократически избранные правительства и не думал "что-то человечество куда-то не туда свернуло". Хуан Карлос, в отличие от других подобных мыслителей, так же считал себя виновным за подобное положение вещей, так что вполне мог хотеть исправить свою ошибку в реформах, а потом сделать по-новой, качественнее.

Гришка

24.10.23 17:37

0 0

> Непонятно, какой дурак в это может поверить. Ну, конечно, кроме верующих во всемирный заговор, плоскую Землю и чипирование через вакцины - в Испании скорбных умишком тоже полно.

про «намордники»?

hanabi

23.10.23 15:03

0 1

Довольно интересный механизм. Просто давать гранты на исследования тем учёным, результаты которых устраивают.

Но странно, что промышленники не финансируют других ученых. Или финансируют? Консенсуса то нет...

DGNLTD

runcyclexcski

23.10.23 17:04

0 0

Ну, конечно, кроме верующих во всемирный заговор, плоскую Землю и чипирование через вакцины

в про фейковое ГП, выдуманное, чтобы отмыть триллионы?

runcyclexcski

hanabi

23.10.23 16:03

0 0

Техеро врет как сивый мерин

Ну почему сразу "врет"? Возможно, он так видит. Например король сказал: "Ты совсем @#$%^ся, что ли?", а он это понял как "Ты сумасшедший, так что иди, делай все, что хочешь".

d.gray

23.10.23 11:26

0 2

Возможно, он так видит. Например король сказал: "Ты совсем @#$%^ся, что ли?", а он это понял как "Ты сумасшедший, так что иди, делай все, что хочешь".

Сидит депутат на заседании в Кнессете. Снял пиджак, туфли, и закинул ноги на спинку переднего кресла. Спикер ему говорит:
- Уважаемый Хаим, как вы себя ведёте? Что это за поза, где ваши манеры?
На что Хаим отвечает:
- А у меня на это есть разрешение королевы Англии.
- Как это?
- Я тут недавно был в Лондоне в составе делегации, посещал заседание английского парламента, где выступала королева. Снял пиджак, туфли, и закинул ноги на переднее кресло. Так она меня увидела и сказала: "Сэр, это вы у себя в Израиле можете себя так вести, а здесь, пожалуйста, соблюдайте правила!"

Chlorian

d.gray

23.10.23 12:01

0 20

А вот мне интересно: автор блога постоянно постит статьи, что леваки сделали то, леваки сделали сё. Постоянно пишет о том, что региональные языки - это зло, и незавимость Каталонии - никому не нужна. То есть, по сути, _политически_ он на стороне как раз путчистов, я понимаю, что он против их _методов_. Но если в итоге леваки доведут дело до чего-то печального в политике или экономике Испании - военный переворот будет нужен или нет?

yuriyg

23.10.23 11:13

3 6

Ожидаемо... 😄

Что вы лентяй? Да, вполне.

Алекс У

Jason

23.10.23 21:42

0 0

Ожидаемо... 😄

Jason

Алекс У

23.10.23 20:18

0 0

Ну, какой это социализм? Вот настоящий кубанский.... С изобилием.

О, это я помню!

Убирай, да нагружай,
Нагружай, наступили сроки.
Эх, урожай наш, урожай,
Урожай высокий!
(с)

Vinny_The_Poo

Lova_zadoff

23.10.23 16:38

0 2

ОК, давай, а мы послушаем.

Это вы вполне сумеете нагуглить.
Я не прячусь от ответа, мне просто неинтересно тратить время на такие очевидные вещи. Я же тут из своего интереса, а не по долгу службы. Смею надеяться, вы тоже. Так что, если вам интересно, вы легко найдете описание того, как американская демократия защищает граждан от власти.

Алекс У

Jason

23.10.23 15:57

0 0

В американском демократическом устройстве общества - могу.

ОК, давай, а мы послушаем.

Jason

Алекс У

23.10.23 15:52

1 0

Нет, конечно. Или ты можешь назвать такие механизмы?

В американском демократическом устройстве общества - могу.

Алекс У

Jason

23.10.23 15:43

0 1

Вот что меня в левых товарищах умиляет

Хорошо, что я не левый.

так это их фанатичная, можно сказать религиозная приверженность идеологическим и морально-этическим догмам

Отнюдь. Надо лишь вещи их именами называть. "Да, я совершаю преступление, но моя цель оправдывает такие средства."
Но что меня умиляет в жителях общества с уголовной этикой - это физическая неспособность назвать себя плохим. Любым своим действиям надо придать безгрешную окраску.

и полное отсутствие аналитического мышления.

См. выше.
Если у вас - лично у вас - не получается корректно увязать воедино эти якобы противоречия, это не значит, что их увязать невозможно, это у вас в проблемы с пониманием.

Алекс У

Jason

23.10.23 15:32

0 2

Вот что меня в левых товарищах умиляет, так это их фанатичная, можно сказать религиозная приверженность идеологическим и морально-этическим догмам, и полное отсутствие аналитического мышления... 😄

Ну, если бы они дружили с аналитикой, с логикой, и вообще с головой, то не были бы левыми.

Любой левак (ну, кроме социал-демократов), синоним идиота.

BorNeo

Jason

23.10.23 14:14

4 2

Ну, какой это социализм? Вот настоящий кубанский.... С изобилием.

Lova_zadoff

Vinny_The_Poo

23.10.23 14:14

0 0

Это будет неправильно, но так будет проще лично ему. И он будет преступником.

Это будет преступлением, совершенным с благой в глазах совершающего целью.

Jason

Алекс У

23.10.23 14:11

2 1

В рф - преступный режим, представляющий уже открытую угрозу другим странам. Вернее, уже осуществляющий акты открытой агрессии в отношении других стран. Собственно, именно этот факт делает легитимным ведение против рф военных действий.

Это с чего это он преступный? Ты же за закон? Вот с точки зрения российского закона он очень даже демократичный и либеральный, Украину от нацистов освобождает, с мировым англосаксонским злом борется. Вон, даже статую Свободы у Америки собрались забирать. 😄

Jason

Алекс У

23.10.23 14:07

0 0

Безусловно. И у инструмента должны быть предусмотрены механизмы саморегуляции. У демократии таких нет?

Нет, конечно. Или ты можешь назвать такие механизмы?

Или там была несовершенная демократмя и ее решили просто подкорректировать, введя в демократическое же обшество ЛЕГАЛЬНЫЕ рычаги воздействия, доступные всем?

Именно, решили подкорректировать. И подкорректировав, вернули власть народу. Хотя, я думаю, с этим Пиночет несколько поторопился.

Jason

Алекс У

23.10.23 14:03

0 0

Возникла опасность резкого поворота Чили к социализму кубанского образца.

Vinny_The_Poo

BorNeo

23.10.23 13:20

0 5

Неприязнь к сепаратистам (у которых язык--пункт) неоднократно постилась, так же как посты о каталонцах, притворяющихся, что не знают испанского.

Это немного совсем другое, не находите? Это о неприязни сепаратистов к титульному языку и нарочитой демонстрации этого.

Vinny_The_Poo

runcyclexcski

23.10.23 13:13

1 0

Альенде поломал демократию в стране и путчисты лишь спасали существующую форму управления от узурпатора?

Альенде поломал демократию, да. Но и путчисты не торопились её восстанавливать, да. Только в 1981 году они начали процесс возвращения к демократическим процедурам.

FP-92

Алекс У

23.10.23 13:13

0 2

скорее всего, даже западные политики радостно закрыли бы глаза на всякие истории с кувалдой и начали бы игру в реалполитик.

Да, потому что так проще.

Алекс У

BorNeo

23.10.23 13:04

0 0

Хм, если бы Пригожин взял Москву, грохнул Путина, Медведа и ещё сотню-другую. А потом попытался бы на тормозах разрулить ситуацию с Украиной, то, скорее всего, даже западные политики радостно закрыли бы глаза на всякие истории с кувалдой и начали бы игру в реалполитик.

BorNeo

Алекс У

23.10.23 12:48

0 2

Это будет преступлением, совершенным с благой в глазах совершающего целью.

Алекс У

BorNeo

23.10.23 12:43

0 0

Нет, это было бы уничтожением демократии. Вы бы еще спросили, было бы преступлением, убить сына Алоиза Гитлера в его детские годы.

То есть, предотвращение Второй мировой или её существенное смягчение (без Холокоста и прочего нацистского дерьмо, обычная империалистическая войнушка), это было бы злом? Ну раз свергнут и убит демократически пришедший к власти Гитлер?

Ну-ну...

BorNeo

Алекс У

23.10.23 12:41

0 0

Это будет правильно или нет? Это же не демркратично. И с кровью...

Это будет неправильно, но так будет проще лично ему. И он будет преступником.

Более того - он уже преступник, раз он российский генерал.
А уж стремление сохранить страну от развала выдает в нем преступника с головой.
Он будет как член заговора фашистских генералов, намеревавшихся убить Гитлера потому, что этот фигляр завел страну в тупик.

Алекс У

BorNeo

23.10.23 12:39

0 0

Предположим, некий генерал введёт дивизии в Москву, поставит к стенке Президента, Совет Федерации вместе с членами Конституционного суда и ГосДумы. И станет диктатором с целью спасти Россию от распада и гибели. Прекратит войну, потому что выиграть её нормально нельзя, нафиг такое? Попытается сыграть в Пиночета. Это будет правильно или нет? Это же не демркратично. И с кровью...

BorNeo

Алекс У

23.10.23 12:38

0 0

Предположим, в 1933, какой-нибудь Людендорф устроил военный переворот, чтобы не пустить Гитлера к власти из-за его радикализма. Это была бы угроза демократии?

Нет, это было бы уничтожением демократии. Вы бы еще спросили, было ли бы преступлением, убить сына Алоиза Гитлера в его детские годы.

Алекс У

BorNeo

23.10.23 12:36

1 0

До тех пор, пока там демократически не выбрали Сальвадора Альенде.

Альенде поломал демократию в стране и путчисты лишь спасали существующую форму управления от узурпатора?

Алекс У

FP-92

23.10.23 12:35

0 0

В России сейчас все так и происходит. Выступишь против войны - нарушишь официальное законодательство, получишь свои пять-десять лет. Так и должно быть?

Алекс У

Jason

23.10.23 12:33

0 0

В Чили была демократия, со всеми ее плюсами и минусами.

До тех пор, пока там демократически не выбрали Сальвадора Альенде.

FP-92

Алекс У

23.10.23 12:31

1 2

Потому как демократия - не священная корова, а всего лишь инструмент

Безусловно. И у инструмента должны быть предусмотрены механизмы саморегуляции. У демократии таких нет? Или там была несовершенная демократмя и ее решили просто подкорректировать, введя в демократическое же обшество ЛЕГАЛЬНЫЕ рычаги воздействия, доступные всем?

Алекс У

Jason

23.10.23 12:29

0 0

Любой акт волеизъявления, нарушающий законодательство, является преступлением, подлежащим преследованию по закону.

Jason

Алекс У

23.10.23 12:29

0 0

Но если в итоге леваки доведут дело до чего-то печального в политике или экономике Испании - военный переворот будет нужен или нет?

Безусловно.

Jason

yuriyg

23.10.23 12:26

0 1

Экслер постоянно пишет, что региональные языки это зло? Фига се, похоже этих Экслеров действительно много, потому, что у "моего" этой темы не припомню.

Никаких аналогий?

басурманский диалект под названием "каталанский", который представляет собой испорченный испанский с легкими вкраплениями французского.

exler.ru

Mitya78

Suspense

23.10.23 12:21

0 3

Зависит от того, какой политический уклад подвергается перевороту. В Чили была демократия, со всеми ее плюсами и минусами. Предлагаете допускать демократию лишь в тех случаях, которые устраивают вас?

Альенде пришёл к власти демократическим путем, это да. Но военные организовали путч ведь не просто так. При Альенде власть начали забирать ультралевые группировки. Возникла опасность резкого поворота Чили к социализму кубанского образца. Надо ведь и на время смотреть, это был разгар холодной войны. Чили из прозападной страны могла стать просоветской.

Демократия сама по себе, без исторического контекста, всего лишь формат, не более. Предположим, в 1933, какой-нибудь Людендорф устроил военный переворот, чтобы не пустить Гитлера к власти из-за его радикализма. Это была бы угроза демократии?

BorNeo

Алекс У

23.10.23 12:21

0 2

. Предлагаете допускать демократию лишь в тех случаях, которые устраивают вас?

Именно. Потому как демократия - не священная корова, а всего лишь инструмент, я не раз уже говорил. И привести может вполне себе к разрушительным последствиям, в виде, например, авторитаризма советского образца. К чему, собственно Чили и шла.

Jason

Алекс У

23.10.23 12:17

1 1

Просто с осознанием печальной необходимости.

С осознанием того, что совершаешь преступление, и готовностью понести за это ответственность, сознательно пожертвовав собой ради общего блага (каким оно видится жертвующему собой преступнику).

Алекс У

Jason

23.10.23 12:17

0 0

Судя по каментам, многие бы приветствовали путч и с удовольствием бы постреляли леваков, марокканцев и румын-мигрантов. Правда, щас о беженцах уже не так беспокоятся, так как увидели, к чему война привела.

Ну, почему сразу "с удовольствием"? Мы ж не звери... Просто с осознанием печальной необходимости. Кстити, румыны-мигранты на нормальном (не левацком) русском называются цыгане. 😄

Jason

runcyclexcski

23.10.23 12:13

0 1

военный переворот, ла ещё с массовыми убийствам, это всегда зло?

Алекс У

BorNeo

23.10.23 12:12

0 3

Пиночет был прав или нет? По форме неправ, конечно. Но по сути? Альенде фактически вёл к тому, что Чили перешла бы под контроль Кубы и СССР.
В тех исторических реалиях действия Пиночета оправданы? Возможно, не будь их, сейчас Чили была бы как Венесуэла. Или, военный переворот, ла ещё с массовыми убийствам, это всегда зло? Или зависит от обстоятельств?

BorNeo

yuriyg

23.10.23 12:05

0 2

по сути, _политически_ он на стороне как раз путчистов, я понимаю, что он против их _методов_.

И что в этом плохого? Человек может придерживаться любых взглядов, если для реализации их он не нарушает закон.

Скажу страшное: я бы не стал возмущаться присоединением Крыма к рф, произойди это при полном соблюдении украинского законадательства. Скажем, если бы проведение всеукраинского референдума привело к такому результату. Волеизъявление граждан страны надо уважать - но лишь ЗАКОННОЕ волеизъявление.

Любой акт волеизъявления, нарушающий законодательство, является преступлением, подлежащим преследованию по закону.

Алекс У

yuriyg

23.10.23 11:52

0 3

Если какой-нибудь левый политик попытается провозгласить себя новым каудильо - безусловно, будет нужен. В остальных случаях есть демократическая процедура сменяемости власти. И если леваки "доведут до чего-то печального", что затронет их собственных "левых" избирателей - то их достаточно быстро сметут.

Vld_Sergio°

yuriyg

23.10.23 11:40

0 1

что леваки сделали то, леваки сделали сё.

Ну что ж делать, если многие из них и правда с последних катушек послетали? Вот, даже тут, некоторые прямо говорят, что хоть они и "леваки", но не разделяют...

военный переворот будет нужен или нет

Ну это будет зависеть от того, насколько "печального"... Может быть настолько "печально", что проще будет сломать и построить заново, чем исправить.

d.gray

yuriyg

23.10.23 11:39

1 1

runcyclexcski

Suspense

23.10.23 11:34

1 8

runcyclexcski

yuriyg

23.10.23 11:32

1 1

Постоянно пишет о том, что региональные языки - это зло

Suspense

yuriyg

23.10.23 11:25

3 4

Объясните плиз арифметику.
Путч в 1981 году.
Генерал получил 30 лет и вышел через 15. Судя по всему вышел недавно. 22-23 год.
Производим арифметические действия.
2022 - 15 = 2007.
Получается сидеть он должен был начать в 2007-м. А путч был в 1981. Т.е. за 25 лет до 2007-го.
Пытаюсь понять. Я что-то упускаю или испанская маньяна в области правосудия вот настолько маньяна?

Deryni

23.10.23 11:00

2 0

Так понятно, просто в статье так написано, как будто он только освободился и заговорил.

Deryni

Vld_Sergio°

23.10.23 12:33

0 0

Там же в статье в Вики упомянуто. Подполковник (не генерал) Техеро вышел из тюрьмы в 1996 году. Суд был в 1982, так что, видимо, в зачёт пошло время которое он сидел до суда, в испанском аналоге СИЗО.

Vld_Sergio°

Deryni

23.10.23 11:07

0 1

И ничего, Испания теперь демократическая страна, пусть и не без изъянов.

Mitya78

23.10.23 10:59

0 0

Тем не менее, в этом источнике, Каталонском вестника,сказано: "как многие ранее подозревали". Мол, вот видите, Техеро подтвердил наши подозрения, король-то гад ползучий!

Так что, в бред 91-летнего маразматика запросто поверят многие. Особенно в Каталонии.

BorNeo

23.10.23 10:48

0 0

Кстати, о неудачных попытках переворотов.

Suspense

23.10.23 10:25

1 2

Ху#ло за интервью наблюдает сзади.

runcyclexcski

Suspense

23.10.23 11:05

0 0

Ненуачо, круто же. Раздал бы всем оружие для борьбы с оккупасами, навёл бы порядок. Всё, как тут любят 😉

runcyclexcski

23.10.23 10:08

1 1

Венгрия (в свете недавней встрече О с Пу)?

Извините, но то, что в стране у руля правый популист и клептократ, еще не значит, что Венгрия - диктатура. С Пу много кто встречался.

Lacius

runcyclexcski

24.10.23 14:58

0 0

Во-первых, не только Сингапур.

Приведи пример современной "мягкой" правой диктатуры, в которой хотелось бы жить среднему европейцу. Эмираты и Саудовская Аравия, в которые свалили из Мордора? Венгрия (в свете недавней встрече О с Пу)?

>>>И это пошло им на пользу.

У кого какие диктатуры были в прошлом, и пошли ли они на пользу -- аргумент из серии "благодаря или вопреки". Рабовладельческий строй у всех тоже в прошлом, но это не означает, что это стоит повторить. И рабовладение даже было прогрессивно в своё время: лучше, чем просто геноцид всех подряд устраивать; пущай лучше поработают гребцами на галерах или наложницами. Это не означает, что рабовладение -- хорошая идея в современном мире.

runcyclexcski

Jason

23.10.23 14:49

0 1

Во-первых, не только Сингапур. Просто Сингапур является примером наиболее эффетивного и мягкого авторитарного менеджмента. А так-то диктатуры и в Южной Корее в свое время были, и на Тайване. И это пошло им на пользу. Да и тот же Франко в целом для Испании был по совокупности положительной фигурой.

Jason

runcyclexcski

23.10.23 13:56

0 1

>>>Все от руки зависит.

В истории, вроде, только одна "правильная" рука была (которую Путлер и его команда любят приводить в пример) -- Сингапур, и страна эта на любителя, скажем так. Остальные руки душили.

runcyclexcski

Jason

23.10.23 13:22

1 1

"Нам всем кажется, если навести порядок твердой жесткой рукой, то всем нам станет жить лучше, комфортнее и безопаснее. На самом деле эта комфортность очень быстро пройдет, потому что эта жесткая рука начнет нас очень быстро душить" (С), guess who.

Все от руки зависит.

Jason

Suspense

23.10.23 12:32

0 1

Техеро всех бы похерил.

runcyclexcski

Suspense

23.10.23 11:14

0 0

навёл бы порядок.

Suspense

runcyclexcski

23.10.23 10:29

0 8

верующих во всемирный заговор, плоскую Землю

А что Земля уже не плоская и рептилоиды не в мировом правительстве? Как время летит, опять я все пропустил! 😱

Ivan-gorod

23.10.23 10:07

1 6

Вы просто на другой стороне Земли живете, там 5G не добивает через чипы. Сходите - обновите прошивку вакцины.

Вариант «Спутника V» защищал от COVID-19 в течение первых двух лет, но с появлением новых штаммов его эффективность начала падать, и сегодня вакцина совершенно не защищает, заявил Александр Гинцбург (руководитель Центра имени Гамалеи, разработавшего вакцину) и анонсировал новый вариант вакцины,

hanabi

Hipster

23.10.23 15:10

0 0

А что Земля уже не плоская

Земля имеет форму чемодана (с)
Уж поди лет тридцать как выяснили...

Пафнутий Залипако

Ivan-gorod

23.10.23 10:50

0 0

А что Земля уже не плоская и рептилоиды не в мировом правительстве? Как время летит, опять я все пропустил! 😱

Вы просто на другой стороне Земли живете, там 5G не добивает через чипы. Сходите - обновите прошивку вакцины.