БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

О профессионализме

СМИ

07.09.2019 10:04

Комментарии 76

Я бы хотел уточнить вот какой момент. В обсуждениях этого высказывания забывают, что нет (и вроде бы никогда не было) требования для школьного учителя иметь высшее образование по своему предмету (то есть быть профессиональным историком, химиком, математиком и т.п.).

Вот первая попавшаяся должностная инструкция, они все составляются в этой части копи-пастой из закона:
sk.ru

"Высшее образование или среднее профессиональное образование в рамках укрупненных групп направлений подготовки высшего образования и специальностей среднего профессионального образования «Образование и педагогические науки» или в области, соответствующей преподаваемому предмету «История и обществознание», либо высшее образование или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению «История и обществознание»;"

И это совершенно нормально.

PS: Ну а то, что просто любить предмет недостаточно - это очевидно. Предмет нужно знать в том объеме, который его предстоит преподавать, и, самое главное, уметь преподавать.

sbat

07.09.19 23:20

0 0

Ну это мягко говоря не так. В Москве в хороших школах учителей моложе 30 куча. Математики, информатики, физики, биологи... и дети с горящими глазами
Школы- государственные. При этом без доплат и кружки и за символическую плату поездки по профилю. Школа сейчас как раз на подьеме... в отличие от ВУЗов.
Реально много учителей 100+ получающих в школе.

MrStranger

07.09.19 19:15

2 2

Да просто с учителями сейчас то же самое начинается, что и с лекарствами: учителей в школах скоро не останется. Причем на фоне того, что большинство учителей все же тетки в возрасте, отток в скором времени станет катастрофическим. И повышение пенсионного возраста не спасет, разве что чуть сгладит ситуацию. А молодежь в школы не идет Они, даже если пришли, дольше полугода продержаться в этом дурдоме не могут.

Fast Fox

07.09.19 17:36

0 0

Позанудствую. Историк - это тот кто в архивах сидит, инфу извлекает, летописи расшифровывает, труды исторические пишет. А речь идёт о преподавателях истории.
Заканчивал истфак. Там такие "историки" учились, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Получили дипломы. Надеюсь, в школе они не работают (они и не собирались). Так что диплом мало что значит.

Lova_zadoff

07.09.19 17:06

0 4

Так что диплом мало что значит.

диплом необходимое, но недостаточное условие.

runcyclexcski

Lova_zadoff

07.09.19 17:12

1 2

Сексом должны заниматься только сексологи! ?

Humanoid

07.09.19 15:42

0 5

А блогами- выпускники МАИ! ?

Humanoid

runcyclexcski

07.09.19 17:05

0 7

Есть - диетологи.

Kandaharian

runcyclexcski

07.09.19 16:12

0 1

а пИсать -- урологи

runcyclexcski

Humanoid

07.09.19 16:04

0 2

Не знаю, что там за личность госпожа Васильева, но в ее мысли не вижу ничего плохого и я с ней полностью согласен. Нехорошо перевирать, домысливать, приписывыть иные оттенки, вырывать фразы из контекста. Про то, что любитель будет больше перевирать историю ничего не сказано. Перевирать историю вполне успешно может и дипломированный специалист

Zeuge

07.09.19 14:37

3 7

Так она и говорит, что учитель - в первую очередь популяризатор науки, который знает свой предмет и прекрасно его доносит до слушателей. Алексу это утверждение чем-то не понравилось.

Жакомо

sbat

08.09.19 09:15

0 2

Она верно говорит, что не нужно быть, например, профессиональным математиком, чтобы успешно научить пятиклассников дробям, процентам, основам планиметрии и простым линейным уравнениям. Профессиональным математиком быть для этого даже чуть-чуть вредно, как верно показано в этом комиксе 😄. www.smbc-comics.com

Но и просто "любить математику" для этого тоже явно недостаточно.

sbat

Zeuge

07.09.19 23:35

0 0

Да, не любят экспертов в наше время. Типа "илита всякая". Вот например, эксперты, профессионально занимающиеся климатом, говорят о глобальном потеплении, а всякие любители им говорят, что они наотмывали грантов, и все врут.

runcyclexcski

07.09.19 12:49

1 5

Глобальное потепление для планеты, и животного мира в целом, не представляет собственно, проблемы.

Для животного мира в целом и вымирание 95% видов не представило особой проблемы.
'The planet is fine. The people are fucked.' (C) George Carlin

aldor

MEH

09.09.19 14:28

0 0

Конечно, эти учёные ничего не знают и не умеют, как только отмывать гранты. Взять того же академика Р. Кадырова - сплошной грантомой, ни одной по-настоящему стоящей статьи. Чего уж тут ожидать от обычных профессоров или, прости Г-ди, пост-доков?

igori-san°

MEH

08.09.19 10:05

0 0

Ну, они вообще-то действительно немного врут. И отмывают гранты.
Глобальное потепление для планеты, и животного мира в целом, не представляет собственно, проблемы. Планета на своем историческом пути за миллиарды лет как-то переживала катаклизмы похлеще, чем "повышение температуры на один градус за 50 лет", и более того, эти же катаклизмы порою служили катализатором взрывного развития новых форм жизни.
Для человечества - возможно да, это проблема. И то прежде всего той, части, что озабочена теми самыми грантами. А остальным оно, до определенных, конечно, пределов, скорее во благо. Повышение урожайности, отсутствие суровых зим, например.
И это не говоря о том, что глобальное потепление необязательно как основную причину несет в себе антропогенный фактор, а может быть частью большого солнечно-геологического цикла (интересующиеся темой могут погуглить феномен "Земля-снежок", Маундеровский минимум и прочие зеленые Гренландии).

MEH

runcyclexcski

08.09.19 07:23

0 2

перестал ее слушать давно. Недолго слушал. Полная мешанина.

runcyclexcski

Kandaharian

07.09.19 16:36

0 2

зато у них Латынина есть

Kandaharian

runcyclexcski

07.09.19 16:11

0 4

Ой, нехорошо так говорить на этом сайте 😉 Но плюсик я все-таки поставлю. 😜

igori-san°

runcyclexcski

07.09.19 15:41

0 4

Ну так сказать "все врут", или, ещё лучше, "официальная наука врёт" - легко и приятно, создаёт говорящему эдакий ореол обладателя эксклюзивного знания и одинокого бойца со злобной системой. Сколько их было и есть - Максимов, Фоменко, Сералини... Самое поганое, что от обвинения "вы это говорите только потому что хотите получить гранты/признание/etc" непонятно как защищаться. Предъявить содержимое своего черепа?
(Это не означает, что эксперты в области климатологии заведомо правы - но стоит помнить, что прогноз МГЭИК оценивает скорость потепления на ближайшее столетие в 0.02°C/год, и претензии по поводу прогнозов "через двадцать лет все ледники растают и тут будет духовка", скорее всего, надо предъявлять не экспертам, а кому-то другому.)

Abstraction

runcyclexcski

07.09.19 14:17

0 1

Сначала выжили всех нормальных учителей из школы дурацкими требованиями, писаниной и жалкими зарплатами. Теперь будем приглашать кого попало, чтобы закрыть эти дыры. Классная оптимизация. Одно радует - нарастает движение семейников, появляются разные интернет-ресурсы для учёбы и аттестации. Надеюсь, рано или поздно все эти шоблы разгонят, и самые талантливые учителя запишут интересные уроки, которые сможет посмотреть любой ребёнок в любом месте. А общение-социализация останутся в кружках по интересам, где не висит дамоклов меч ОГЭ, ЕГЭ и прочего гэ...

irenru

07.09.19 11:35

0 7

Но зато он любит нести околесицу, этого у него не отнять. Я считаю, Мединский должен преподавать в школе.

Тогда, Мединский должен преподавать в школе околесицу.

Алекс У

07.09.19 11:20

0 8

У меня были пятерки во всех четвертях и в году. И я не разу не отвечал у доски. Просто на первом уроке был дежурным и вытер мел.

И съел остаток..

d-white1967

Red Actor

08.09.19 05:28

0 0

Red Actor

igori-san°

07.09.19 20:53

0 1

Тогда, Мединский должен преподавать в школе околесицу.

Хороший предмет, в наше время он назывался "обществоведение". Нам ставили пятерки, если напишешь стихи про Ленина. Я написал много стихов, но все равно это была моя единственная четверка в аттестате.

igori-san°

Алекс У

07.09.19 15:44

0 2

Я уже захотел стать гинекологом. Нет, не потому что хочу женские прелести за прсто так расматривать. Просто очень люблю эту работу.

Leppard

07.09.19 10:42

0 4

Только рассматривать?

"- Дядюшка, а что это ихний кучер на меня в лорнет смотрит?
- Зрение, наверное, слабое.
- Бедненький.."

d-white1967

Leppard

08.09.19 05:26

0 0

С 1 по 8 класс один учитель ведет большинство предметов. Он видит загрузку детей и может ее регулировать. Мне кажется это очень важно и очень правильно. Многие созмущаются, как один учитель может вести и химию и литературу, как он может знать все? А как ребенок может знать все? Почему взрослый человек, с высшим образованием, выбравший преподавание своей профессией не может выучить химию и литературу одновременно, а 10–12 летний ребенок знать все обязан?
traktor.d3.ru

elec

07.09.19 10:19

4 2

Я веду историю, общество, МХК, химию, географию. Химия заставляет попотеть. Понадобилось несколько лет чтобы "въехать". Я всегда говорю: а как детям-то быть?

Жалко детей, которым нужны были знания по химии и которые учились, когда ты «въезжал». Но тут еще такой момент, что историю сможет преподавать (особенно в школе), какой-нибудь математик или химик. Вот наоборот, как правило нет

BOFH

Lova_zadoff

08.09.19 00:54

1 3

Lova_zadoff

elec

07.09.19 17:14

1 1

С 1 по 8 класс один учитель ведет большинство предметов.

Наверное, это как мин Вернадский...

Mike Wazovsky

elec

07.09.19 13:05

0 0

"Если человек любит, прекрасно знает, чудесно ее рассказывает и живет тем, о чем он говорит, он может завлечь и заворожить любого"

Почему бы человеку, который прекрасно знает историю, не преподавать ее?

Жакомо

07.09.19 10:17

2 7

А вас это так интересует, что кюшать не можете?

Жакомо

igori-san°

08.09.19 18:27

0 0

Вы таки всегда вопросом на вопрос отвечаете?

А почему Вы спрашиваете?

igori-san°

Жакомо

08.09.19 16:27

0 0

Ва таки тоже вопросами на вопросы отвечаете?

Я, в отличие от вас, могу вам ответить без вопроса, что я таки отвечу сыну без вопроса.

Жакомо

Red Actor

08.09.19 09:05

0 0

"на какой х&* тебе триста долларов, сынок?"

Что, 200 долларов? Зачем тебе 100 долларов???

Алекс У

runcyclexcski

07.09.19 22:17

0 1

Самый лучший из них был инженером по образованию.

он был инженер человеческих душ

Алекс У

Sky8r

07.09.19 22:16

0 1

"на какой х&* тебе триста долларов, сынок?"

runcyclexcski

Red Actor

07.09.19 21:52

0 1

В школе у меня было 4 разных преподавателя русского языка и литературы. Самый лучший из них был инженером по образованию.
Чудеса...

Sky8r

Alex Exler

07.09.19 21:50

0 2

Министрель

Red Actor

Alex Exler

07.09.19 21:02

0 0

К вам приходит сын-школьник с вопросом: "Папа! Дашь триста долларов?" И вы таки не ответите вопросом на вопрос?

Red Actor

Жакомо

07.09.19 20:58

0 4

Только у тех, кто изучал педакогику. В Университетах все изучали, а в технических институтах - нет. У меня университетский диплом, там стоит и "преподаватель".

Жакомо

runcyclexcski

07.09.19 17:26

0 0

Кстати специальное образование (историк) позволят преподавать в школу идти. Мне, например, хим и биол на школьном уровне вполне.

runcyclexcski

Жакомо

07.09.19 17:19

0 2

Вы таки всегда вопросом на вопрос отвечаете?

Жакомо

igori-san°

07.09.19 16:19

2 2

Почему бы человеку, который прекрасно знает историю, не преподавать ее?

Откуда он ее прекрасно знает?

igori-san°

Жакомо

07.09.19 15:49

0 7

Ученая степень, вообще-то. Это был поздний Совок.

Mike Wazovsky

kbakkbak

07.09.19 15:38

1 1

Совершенно не обязательно.

Zeuge

Alex Exler

07.09.19 14:41

0 1

У них было высшее образование по данной специальности?

kbakkbak

Mike Wazovsky

07.09.19 14:04

0 0

А ничего что преподавать - тоже нужно учиться?

По моему опыту, выше где-то 5-го класса - нет. Все мои лучшие преподаватели были профессионалами в своем деле (физики, математики, археологи...) и любителями в преподавании. Но они были (и есть) яркими личностями - интересными, увлекающимися, эрудированными. И потому умели заинтересовать, увлечь. "Ученик - не сосуд, который надо заполнить, а факел, который надо зажечь", перефразируя.

Mike Wazovsky

Alex Exler

07.09.19 13:11

1 2

мадам министр. Или как там сейчас надо писать - министорка?

Почему мадам? Это разве не Светлаков?

Алекс У

Alex Exler

07.09.19 11:22

0 0

А ничего, что никто также не говорил о необходимости присутствия педагогического образования?

А тоже ничего, поскольку это не так. Она сказала, что преподавать должен учитель. "Потому что учитель - в первую очередь популяризатор."

Жакомо

Alex Exler

07.09.19 10:38

0 4

А ничего, что никто также не говорил о необходимости присутствия педагогического образования? Любит историю - пускай преподает, сказала мадам министр. Или как там сейчас надо писать - министорка?

Alex Exler

Жакомо

07.09.19 10:35

2 3

А ничего что преподавать - тоже нужно учиться?

А ничего, поскольку никто не говорил об отсутствии необходимости в педагогическом образовании.

Жакомо

Alex Exler

07.09.19 10:34

5 3

А ничего что преподавать - тоже нужно учиться?

Alex Exler

Жакомо

07.09.19 10:26

2 12

В принципе, частично согласен. Диплом - не гарантия знаний. Если некто пройдет некие тесты и покажет владение предметом, почему бы и нет. Не во всех сферах, конечно.
Я по своей теме - юриспруденции - это могу подтвердить. Бывалый зэк УК и УПК получше выпускников ВУЗа знает:)

Pepto

07.09.19 10:11

4 8

Е-мое, вы чо все в крайности бросаетесь?:)Ну представьте, обычная школа, учителей не хватает. Есть некто, кто прекрасно знает историю (географию, инглиш, и тп) и хочет преподавать. Мало ли какие истории в жизни случаются. Может, он понял, что не ту профессию выбрал? Если он действительно этим живет и человек хороший, почему бы и нет-то??

Наверно, для такого человека не будет проблемой сдать недостающие экзамен экстерном? Иначе, директор школы должен решать, насколько пригоден товарищ к работе с детьми и, конкретно, преподаванию истории, а ему это сделать сложнее, чем университету.

igori-san°

Pepto

07.09.19 15:56

0 4

Зачем впадать в крайности? Здравое зерно есть, очевидно же. Кто будет спорить с тем, что и среди "дипломированных" преподов полно профнепригодных?

И как из этого следует, что диплом не нужен?

igori-san°

Pepto

07.09.19 15:52

0 1

;)

Игорь Кужлев

runcyclexcski

07.09.19 13:25

0 0

А волк все знает про козлят.

случай, когда аналогия убивает наповал 😄

runcyclexcski

Игорь Кужлев

07.09.19 13:03

0 2

Так я ни не говорил, что это правда. Но как онегдод кажется забавным и в тему 😉

Vasilkysk

Alex Exler

07.09.19 12:12

0 0

К одной старой истории придумали длиннющий несуществующий "хвост". А реальная история была прикольная.

Alex Exler

Vasilkysk

07.09.19 11:57

0 1

А судить преступников тоже зеки должны?

Vasilkysk

Alex Exler

07.09.19 11:49

1 11

Е-мое, вы чо все в крайности бросаетесь?:)
Ну представьте, обычная школа, учителей не хватает. Есть некто, кто прекрасно знает историю (географию, инглиш, и тп) и хочет преподавать. Мало ли какие истории в жизни случаются. Может, он понял, что не ту профессию выбрал? Если он действительно этим живет и человек хороший, почему бы и нет-то??

Pepto

Leppard

07.09.19 11:19

2 6

А ты всерьез наивно полагнаешь, что если отменить обязательное наличие диплома, то наступит благодать. Всех неучей как метлой сметет, одни компетентные останутся.

Leppard

Pepto

07.09.19 10:45

2 4

Че к шутке докопались?:)
Я не пойму, для тебя формальное наличие диплома перевешивает знание предмета и талант преподавания? Никто не говорит о том, что нужно брать первого встречного, очевидно же

Pepto

Alex Exler

07.09.19 10:41

0 6

Зачем впадать в крайности? Здравое зерно есть, очевидно же.
Кто будет спорить с тем, что и среди "дипломированных" преподов полно профнепригодных?

Pepto

Игорь Кужлев

07.09.19 10:38

0 5

Я по своей теме - юриспруденции - это могу подтвердить. Бывалый зэк УК и УПК получше выпускников ВУЗа знает:)

А судить преступников тоже зеки должны? Впрочем, хуже нынешних "судов" уже ничего быть не может, тут не поспоришь.

Alex Exler