БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Красивый график

коронавирус

14.12.2020 19:11

Комментарии 51

На оф. данные можно не смотреть. Я болел - ни в какие данные не попал, товарищ прямо сейчас болеет - за 8 дней доктор к нему не пришёл еще. "Участковых не хватает, если совсем умираете, то вызывайте скорую".
Он не умирает, поэтому лечится своими силами. Уже получше, только без нюха и вкусов сидит. Думаю, что таких навалом..

Durua

16.12.20 14:37

0 0

Интересно, что, судя по графикам, смертность в Питере намного больше, чем в Москве. 36 против 14 (на тысячу "выявленных").

Danmag

15.12.20 15:43

0 0

Да и умирают в основном на буднях. На выходных почему-то живут.

urix

Danmag

15.12.20 16:15

0 1

Месяц назад заболела мама. Температура 2 недели, 30% поражение лёгких, в конечном итоге госпитализации. ПЦР взятый участковым терапевтом и при госпитализации- отрицательные. Антитела через 2 недели после выписки- все в наличии. От неё заразился я. Но тест сдавал в гемохелпе. Результат положительный, хотя все прошло очень легко у меня. Для выписки сдавал тест уже участкового. Вообще не понимаю, как при таком взятии получают положительный результат. Если в платной ковыряют "до слез", то участковый - пару раз махнул и все.
Я к чему: для меня абсолютно очевидно, что ковидом переболелы кратно больше народа, чем попало в статистику. Кому-то тест не делали, Кому-то делали как мне участковый. С ожидаемо отрицательным результатом априори.

mr_K

15.12.20 14:23

0 4

По СПб все дутое, до невозможности. Я заболел, плохо было до невозможности, дышать было тяжело, температура скакала, очень болела голова. Но запахи вкус не пропадали. Сначала поставили ОРВИ. На вопрос про тест, сказали, что ни к чему он. На второй неделе поставили диагноз двусторонняя пневмония, но по прежнему, по мнению врачей к ковидле это отношения не имело. Кое-как оздоровился, настоящего советского человека так просто не убьешь))) Потом у меня сын обратился в больницу по другому поводу, ему в обязательном порядке сделали анализ и обнаружился Ковид, законопатили в инфекционку. Так, что он в статистике, а мы с женой нет.

ildar_l

15.12.20 11:29

0 2

По питерской заболеваемости, данные нарисованы, конечно, но давайте пофантазируем, что нет. Что видя на нем видно? Такое бывает, когда исчерпаны ресурсы системы. Но в связи с тем, но даже если представить что количество доступных тестов или ресурс лабораторий настолько ограничен и постоянен, то там же еще и процент положительных кейсов важен. То есть если только тестов не хватает на столько, что их выдают определенными партиями в день, и только тем кто 100% болен.

А вот смертность по Москве не объяснить ничем. Такого просто не бывает, чтобы за 28 дней и смертность в диапазоне 72-77. Такие данные даже с трехдневным сглаживанием из естественных данных не получить, а тут прям типа настоящие дневные.

immo

15.12.20 06:49

0 3

Много фантазии. Тест на ковид делают не только бесплатно в гос. поликлиниках, но и много частных лабораторий. Если в классе у одного ученика выявляют ковид, то у всех заболевших (повысилась температура) детей, кто с ним контактировал, берут анализ на ковид, без каких-либо усилий со стороны родителей. В октябре тестировали вообще весь класс, если у одного ученика был выявлен ковид. Вот зачем рисуют такие цифры - полная загадка. Возможно, вторая волна как-то связана с вакцинацией от ковид. Нагоним страху и люди сами придут и попросят вакцину.

Mainmac

immo

15.12.20 08:08

2 0

Где это у всех берут? У моих знакомых школьникам ставят орви и никаких тестов не делают. Учителя сейчас болеют массово. Друзья заразились от своих детей-школьников и тоже переболели, уже классическим вариантом со всеми симптомами, тестов так и не дождались, платные делать не стали, не до этого было. Посидели дома всей семьей 3 недели, ребенок вышел в школу - полкласса болеет, у всех "обычное орви". Ковид? Не, не слышали. Наверное я в каком-то другом Питере живу.

cat_grandma

Mainmac

15.12.20 18:18

0 0

Когда я заболел, врач на вопрос нужен ли мне тест на ковид, сказал что нет, они делают тесты только пациентам старше 60и. Переболел в легкой форме, сдал через три недели в платной лаборатории тест на антитела, антитела есть. Соответственно в официальную статистику я не попал, собственно как и большинство пациентов до 60и.

proze

15.12.20 04:42

0 8

Соответственно в официальную статистику я не попал, собственно как и большинство пациентов до 60и.

Если все будут попадать в статистику, то летальность Коронавируса станет видно. Менее 0.3%
А тогда удерживать это ОРВИ в списке особо опасных заболеваний будет все труднее. И Роспотребнадзор потеряет бразды правления.

Павел Ру

proze

15.12.20 09:19

2 4

Судя по графику смертности анекдот "доктор сказал в морг, значит в морг!" не совсем то и анекдот.

bayda

14.12.20 23:47

1 2

График смертности в Москве тоже не выглядит естественным. Ровненько так 72-75 в день на протяжении месяца. Причём если больше выявляют (что ещё можно объяснить изменившимся количеством тестов в этот день), то тут же в тот же день пропорционально увеличивается количество выздоровевших (что странно, ибо количество больных, потенциально могущих выздороветь в этот день, зависит, грубо говоря, от количества заболевших 2 недели назад, число которых вообще никак не может быть связано с сегодняшним днём).

GrAnd

14.12.20 23:18

0 3

выше тоже написал, только не 72-75, а до 77. И даже объяснил почему не 78...

_Serge

GrAnd

15.12.20 02:05

0 1

Скоро будет как у Вени Ерофеева, кремлевские зубчики на графике...

Golovan

14.12.20 22:53

0 0

никогда не любил графики (

Астронафт

14.12.20 22:41

0 0

Ближайшее Подмосковье. Женщина 70 с лишним лет, кашель. КТ показывает повреждение 25% легких. Скорая отказывается госпитализировать - якобы новые правила требуют не менее 50%. В результате человек не попадает в статистику. И сколько таких?

rivera75

14.12.20 22:18

2 8

КТ тоже не является основополагающим показателем. Есть куча рассказов от врачей, что некоторые на КТ показывают чуть ли не 75%, и при этом чувствуют себя вполне нормально (даже сатурация вменяемая). А у других на КТ чисто, а человек почти теряет сознание и состояние "убeйте меня, не хочу больше мучиться".

GrAnd

rivera75

14.12.20 23:06

0 7

Насколько я понимаю, врачам действительно нет смысла ставить диагноз не ковид, они сами и больница в целом получат меньше денег. Но статистика на этих графиках делается не врачами, поэтому особого противоречия нет.

Skiv

14.12.20 20:38

4 0

А в чем смысл оставлять несколько одинаковых комментов?

Malysh

Skiv

14.12.20 21:34

0 3

Диагноз ковид получают или независимо от врачей, когда приходит положительный анализ ПЦР, или ставится врачами по наличию вирусной пневмонии по КТ, по факту - ковид и есть. В статистику попадают с ПЦР+. Так что раздача диагнозов врачами ради денег - чисто слухи.

Irenka

Skiv

14.12.20 21:46

0 2

Зарплата врача в ковидном стационаре никак не зависит от количества пациентов и их диагнозов, только от отработанного времени. Другое дело с нековидными: так как с ноября надбавки идут за день контакта хотя бы с одним ковидным пациентом, то выгоднее каждый день контактировать с такими пациентами, но "рисовать" диагнозы на уровне первичного звена практически невозможно, только, если начальство запрещает делать тесты. У нас в больнице всем поступающим в обязательном порядке делают экспресс-тест и ПЦР. В поликлинике получить тест нужно ещё постараться, там только по показаниям и то со скрипом.

Hed-ge-Hog

Skiv

14.12.20 22:02

0 4

Не на ту кнопку нажал, а удалить уже не могу. Смысла конечно нет, хотел ответить человеку изначально.

Skiv

Malysh

14.12.20 22:06

0 1

Зарплата врача может и не зависит, а финансирование больницы вполне может. И я имею ввиду не рисовать, а наоборот указывать диагноз ковид если есть результат теста, а не ставить просто "пневмонию", чтобы занизить какие-то показатели.

Skiv

Hed-ge-Hog

14.12.20 22:13

0 0

Зарплата врача может и не зависит, а финансирование больницы вполне может.

Тут главный вопрос – не от чего зависит финансирование больницы (хотя особо совестливых можно шантажировать даже этим), а от кого "сверху" зависит зарплата главврача и его пребывание на этой должности вообще.
Поэтому окончательно всё решает только руководитель, что бы там и как ни "насчитал" персонал. А что именно решать руководителю – решают руководители выше.

Сказочный Добролюб

Skiv

14.12.20 23:12

0 1

Думаю, руководители выше отправляют статистику, которую от них требуют и больше особо не заморачиваются. Следить за каждым диагнозом во всех ковидных больницах у них нет ни ресурсов, ни желания. Поэтому больницы могут выставлять на оплату более-менее реальные данные, которые не противоречат сделанным тестам и не выбиваются из общей статистики в разы, чтобы это заметили на проверках.

Skiv

Сказочный Добролюб

14.12.20 23:34

0 0

Но если статистика на уровне больниц будет реальной – при первой же серьёзной проверке регистрационных записей вскроется массовое расхождение с записями в районной-городской-областной-региональной статистике.
Мэры и губернаторы, конечно, далеко не все и далеко не всегда отличаются умом и сообразительностью. Но уж точно не настолько тупые, чтобы так подставляться и всегда держать под собой подобную "мину замедленного действия"...

Поэтому всё же выгоднее продавливать "нужные" цифры и "лимиты" на уровне отчётности самих больниц (как раз вовсю используя админресурс для давления на главврачей, а там уж пусть сами разбираются в своём заведении). Так элементарно проще прятать концы в воду – ни одна большая проверка не будет подробно ковыряться в каждом деле каждой больницы, будет достаточно и просто суммарных показателей...

Сказочный Добролюб

Skiv

15.12.20 00:10

0 1

Коронавирус в Питере вышел на плато и в жёсткой форме поимел на нем законы статистики.

MM2

14.12.20 19:45

0 17

Вирус стой раз-два

an_private

MM2

15.12.20 09:10

0 3

У нас в целом в стране выявляемость не должна быть высокой по определению. Тесты перестали делать контактировавшим. Это я на себе испытал В легкой форме могут переносить на ногах, также без тестов. Все время меняют подходы к тестирование, врачи болеют, тесты дорогие и т.п. И еще сами губеры, наверняка, подкручивают статистику, в соответствии со своим пониманием прекрасного.

Митрофан Аврелеевич

14.12.20 19:33

0 18

По поводу красивой статистики в Питере в Медузе уже писали...
И после публикации графики резко стали некрасивыми.

rivera75

14.12.20 19:28

0 3

Но сейчас-то опять красивые.

Alex Exler

rivera75

14.12.20 19:31

0 5

Изучать официальную российскую статистику - абсолютно бессмысленное занятие.

Doctor Notes

14.12.20 19:27

1 26

Когда кто-то предоставит неофициальную, то и её рассмотрим. А так за неимением другой, остается только эта.

Vovan

Doctor Notes

14.12.20 19:31

2 2

На это можно сказать, что "вот никаких и не читайте". Но я лично думаю, что какая-то часть стат. данных отражает реальную картину: общий прирост избыточной смертности, число мест в больницах. Может быть, из этого можно что-то вывести в плане того, сколько реально заражаются - ясно, допустим, что в Питере не 4000 в день, но сколько? 8000? 12000?
Понятно, что региональные власти как с выборами научились мухлевать, тпк и здесь тоже: вранье и махинации будут на самых разных уровнях. Но меня еще интересует, как же они сами собираются отслеживать ситуацию. Наверх им надо доложить, что все под контролем. Но чтоб реально морги не забились под завязку, им же надо примерно понимать текущий масштаб катастрофы... не знаю, как они с этим справляются, но какой-то план у них по идее должен быть.

Golovan

Vovan

14.12.20 23:06

0 2

Я вот не пойму, сейчас существуют в обществе два мнения насчет статистики:
1) Власти занижают число заболевших и умерших.
2) Врачи исскуственно ставят диагноз ковид часто просто так, что бы получать больше надбавок.

Где истина?

Ограничения различные усиливают в разных регионах. Многим это само собой не нравится.
Зачем тогда властям занижать статистику? Если им так интересны всякие ограничения, то проще выдавать честную плохую статистику и ввести ещё как можно больше ограничений и запугать народ.
Так вот вопрос, зачем властям занижать статистику?

График в Питере такой возможно потому, что уперлись в кол-во тестов бесплатных. В некоторых странах подобное было весной тоже.

P.S.
Заголовок поста не очень... Называть график смертей "красивым", это как минимум не этично.

Vovan

14.12.20 19:24

7 17

что уперлись в кол-во тестов бесплатных.

т.е. все проведенные тесты были позитивными? тогда это вообще жесть.

sergeyk555

Vovan

14.12.20 19:28

0 3

Заголовок поста не очень... Называть график смертей "красивым", это как минимум не этично.

Красивым я назвал сам график. Причем это не график смертей, а график выявленных случаев. Так что претензии какие-то мимо тазика.

Alex Exler

Vovan

14.12.20 19:30

7 12

Зачем тогда властям занижать статистику? Если им так интересны всякие ограничения, то проще выдавать честную плохую статистику и ввести ещё как можно больше ограничений и запугать народ.

Ты ищешь логику там, где её нет и быть не может.

Artefruct

Vovan

14.12.20 19:54

0 3

1) Власти занижают число заболевших и умерших.
2) Врачи исскуственно ставят диагноз ковид часто просто так, что бы получать больше надбавок.

Skiv

Vovan

14.12.20 20:48

5 3

Зачем? Просто процент выявленных от протестированный примерно один и тот же, а количество тестов в день вышло на максимум.

piglet

sergeyk555

14.12.20 21:16

0 0

Насколько я понимаю, врачам действительно нет смысла ставить диагноз не ковид

Например у нас в конторе переболело ковидом человек 20. Из них только половина обратилась к врачу. Диагноз ковид был поставлен только одному, остальные "переболели" ОРВИ несмотря на все ковидные симптомы. Недавно все делали тесты на антитела, в итоге у всех переболевших они присутствуют.
Глядя на то как у нас ставят диагнозы, я могу сказать что вся статистика очень-очень приблизительная.

mig74

Skiv

14.12.20 22:13

0 11

Так вот вопрос, зачем властям занижать статистику?

В целом по стране – дабы не демонстрировать "электорату" тотальную некомпетентность всей системы. Время и без того неспокойное, "не вышло бы чего".
Плюс на это накладывается дополнительная "мотивация" уже на местах, у губернаторов и мэров – красиво отчитаться и не получить по башке сверху за хреновую реализацию мер.

А что касается дополнительных ограничений "под сурдинку" – то для них даже такой статистики уже вполне достаточно, тут проблем вообще нет.

График в Питере такой возможно потому, что уперлись в кол-во тестов бесплатных. В некоторых странах подобное было весной тоже.

Тут прежде всего надо смотреть на график смертности – он неестественно линейно коррелирует с графиком заболеваемости и никакими "тестами" уже никак не объясняется.

Иначе говоря, тут один из двух вариантов:
1) Данные по заболеваемости реальные, данные по смертности искусственно ограничиваются неким "процентным лимитом" от первого параметра.
2) Искусственно ограничиваются данные и по заболеваемости, и по смертности (при этом второй параметр также жёстко лимитирован по отношению к первому).

"Вместо тысячи слов" – иллюстрация на графиках (по данным, доступным с 1 октября по 13 декабря):

Сказочный Добролюб

Vovan

14.12.20 22:59

0 3

> Где истина?
В сверхсмертности истина. Вот тут смотри: meduza.io

Если вкратце, сверхсмертность апрель-октябрь = 165000. От 90%+ из этой цифири из-за ковида.
По предварительным данным за ноябрь + 60-70% трупов относительно октября (в декабре, судя по косвенным данным особо меньше не будет). Итого по году получим где-то 250-300 тысяч трупов от ковида. Смотрим на заразившихся (X150), почему именно столько в статье объяснено. Ну и где-то 35-45 млн переболевших будет. Поэтому те официальные данные про 3 миллиона заболевших - они как-то ни о чем.

> Так вот вопрос, зачем властям занижать статистику?
Ну занижают же. Или кто-то поверит, что в Башкирии почему-то умерли 70 человек, а в соседних областях со схожим населением в 20 раз больше? Зачем - это вопрос к властям

_Serge

Vovan

15.12.20 01:55

1 2

И да, плюсом посмотрите за последний количество трупов по Москве. Оно варьируется с 71 по 77. Я еще две недели назад, сказал, что на цифре 77 они будут стоять насмерть. Знаете почему? Да потому что максимум был летом, 78 трупов (идиотизм как в кино "не могли бы вы повременить с разводом до конца квартала?")

Если серьезно, то вероятность того, что в ОГРОМНОМ городе, при ежедневном количестве заболевших, которое гуляло с 4 до 8 тысяч МЕСЯЦ число умерших гуляет в пределах 5 человек - это слишком невероятное совпадение.

_Serge

Vovan

15.12.20 02:02

1 4

Насколько я понимаю, врачам действительно нет смысла ставить диагноз не ковид Например у нас в конторе переболело ковидом человек 20. Из них только половина обратилась к врачу. Диагноз ковид был поставлен только одному, остальные "переболели" ОРВИ несмотря на все ковидные симптомы. Недавно все делали тесты на антитела, в итоге у всех переболевших они присутствуют. Глядя на то как у нас ставят диагнозы, я могу сказать что вся статистика очень-очень приблизительная.

Примерно тоже самое КОВИД как диагноз еще заслужить нужно.

sergey_ku

mig74

15.12.20 11:19

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги