БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Искусство выражать свои мысли

Мордор

11.12.2019 17:04

Комментарии 91

Наоборот это:
"Но если кто-то не бъет женщину в живот, это не значит, что он получает автоматическое право не бить полицейского в живот". И наоборот

dorrrokhov

12.12.19 15:21

0 2

Искусство выржать свои мысли

Алекс У

12.12.19 13:18

0 3

Законодательство РФ дает ответ на этот вопрос. ст. 37 УК РФ . Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Т.е. тот, кто ударил полицейского, бьющего женщину в живот (т.е. превышающего полномочия = совершающего преступное посягательство на личность избиваемой женщины) не совершает преступления (применение насилия к представителю власти) т.к. полицейский сам совершает преступление, а тот, кто его остановил насильственным методом, не имея в текущей обстановке иной возможности пресечь избиение женщины, перед законом чист.

Это все с точки зрения права, разумеется. Но в реальности нашей страны суд, скорее всего напишет, что верит полицейскому (если даже есть видеозапись опровергающая его слова), что женщина с ее животом избивались правомерно, а тот, кто защищал ее - должен быть наказан, как всякий покусившийся на представителя власти. Об этом маленьком нюансе Владимир Владимирович, конечно, умолчит.

AsD

12.12.19 12:55

0 6

Примерно так я представлял себе закон. Жалко, что применяется он несколько иначе.

igori-san°

AsD

12.12.19 14:31

0 0

Около Царь-пушки и Царь-колокола восседает Царь-мразь. Не "царь мразь", а именно Царь-мразь.

Алекс У

12.12.19 12:51

0 6

Искусство выражать

Гы!

lenta.ru

Humanoid

12.12.19 04:02

0 1

Наоборот получается, - если запрещено бить карателя, значит карателю разрешено бить женщину в живот... 😒 путя - мразь.

Zapret

12.12.19 02:53

6 5

Вспомнилось: "Капитализм – это эксплуатация человека человеком, а социализм – наоборот."

Рекорд Надоев

12.12.19 01:38

0 6

Перед вечером к Провалу подъехала на двух линейках экскурсия харьковских милиционеров. Остап испугался и хотел было притвориться невинным туристом, но милиционеры так робко столпились вокруг великого комбинатора, что пути к отступлению не было. Поэтому Остап закричал довольно твердым голосом:

— Членам союза — десять копеек, но так как представители милиции могут быть приравнены к студентам и детям, то с них по пять копеек.

Милиционеры заплатили, деликатно осведомившись, с какой целью взимаются пятаки.

— С целью капитального ремонта Провала, — дерзко ответил Остап, — чтоб не слишком проваливался.

max.verbitski

11.12.19 23:53

4 1

Угу, оно еще сказало "Сначала бумажный стаканчик бросит, потом камень и понеслась .." на вопрос о слишком жестких приговорах. И опять вспомнилась любимая Тэффи - "сегодня брови намазала, а завтра пойдешь, да и дом подожжешь."

Petra Pen

11.12.19 22:12

2 9

Хороший вопрос для зачета по формальной логике. Понять и объяснить сможет только будущее светило науки. Лично я долго думал над этой цитатой. А потом просто сварил себе кофе со сливками и стал получать от жизни удовольствие.

Барселонский Кот

11.12.19 21:27

0 0

Если кто-то кое где у нас порой...

Tomxlol

11.12.19 21:14

0 1

Если кто-то кое где у нас порой...

пардон...
Und wenn jemand irgendwo bei uns manchmal
Will unehrlich leben,
Führen wir gageg'n 'ne unsichtbare Schlacht -
Es ist unseres Schicksal in dieser Zeit,
Immer Schutz zu geben.

Алекс У

Tomxlol

12.12.19 13:28

0 1

С учетом тезиса "все, что не запрещено, разрешено" делаем логический вывод из сказанного: "Бить женин не по животу можно. Полицейским даже нужно".

Red Actor

11.12.19 19:58

0 1

если кто-то трахает женщину, это не значит, что кто-то получает право трахать полицейского. Даже если полицейский женщина...

Астронафт

11.12.19 19:46

1 17

Что-то это напоминает бессмертное - "а сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать. "

aag

11.12.19 19:44

0 8

www.facebook.com

Rodion

11.12.19 19:32

0 0

Так всё-таки, кого и куда надо бить, чтобы получить право бить полицейского?

_Mist_

11.12.19 19:27

0 12

По трибуне девятого мая, в ходе парада. Будет настоящий день победы.

d-white1967

_Mist_

12.12.19 04:18

0 3

Мне прям интересно, что он имел в виду

Дед, хотя он и сам того не понял, сказал что если норвежцы жрут допинг, то это не значит, что его можно жрать всем.

Пафнутий Залипако

11.12.19 19:19

1 7

Humanoid

11.12.19 19:05

0 8

PavelB

11.12.19 19:00

0 2

Формулировка - хитрая штука.
Например: допускается ли опылять сотрудников полиции газообразными химическими соединениями?

Алекс У

11.12.19 18:46

0 1

Конечно. Ирританты из балончиков на самом деле являются жидкостью, мелкокапельной взвесью, а опыление газообразным соединеним - это повернуться задом к полицейскому и пукнуть. Не запрещено.

малчик

Алекс У

11.12.19 18:59

1 3

повернуться задом к полицейскому и пукнуть.

Зачем так сложно? Просто выдохнуть в присутствии полицейского. Это, кстати, будет и мелкокапельной взвесью.

Алекс У

малчик

11.12.19 19:09

0 3

То есть чихать на них? Низзя.

"Это же - богэээмское стеееекло! На него нельзя дышать - на него можно тооолько мооолиться!"

Алекс У

VitMir5

12.12.19 21:27

0 1

Не то чтобы Путина защищать хочется, но эта цитата немного порвана:

В.Путин: <...> Это не значит совсем, что мы тоже должны повторять, боже нас упаси. И то, что вы поднимаете вопросы, это правильно. Просто я хочу сказать, что это повсеместные проблемы, во всем мире то же самое. Нам с вами просто нужно найти эту золотую середину: можно ли женщину бить в живот? И можно ли полицейского бить? Нельзя, конечно, женщину бить в живот. Но если кто-то бьет женщину в живот, это не значит, что кто-то получает право бить полицейского. Такие тонкие вещи.

Н.Сванидзе: И наоборот.

В.Путин: И наоборот то же самое. Полностью с Вами согласен.
http://kremlin.ru/events/president/news/62285

Qiwichupa

11.12.19 18:16

4 16

Он совсем дебил? Найти золотую середину между избиениями женщин и полицейских?

Helg

Qiwichupa

11.12.19 20:20

3 8

Он совсем дебил? Найти золотую середину между избиениями женщин и полицейских?

Нет, не дебил, но лукаво или нет умалчивающий, что золотая середина давно уже найдена - это независимые выборы, СМИ и судебная власть, которых мы практически никогда не имели и снова потеряли. Только СМИ могли указать на факты, и только суд мог решить, где нельзя бить женщин в живот, а где нельзя бить полицейских. И только выборы по итогу могли дать пинка той власти, которая это допустила.

Zeuge

Helg

11.12.19 23:10

1 7

Он совсем дебил? Найти золотую середину между избиениями женщин и полицейских?

Не он. Чтобы понять надо прочитать весь разговор, а не часть. Золотая середина - это средина между неповиновением полиции и насилием со стороны последнего.

sid

Helg

12.12.19 09:57

0 1

Не то чтобы Путина защищать хочется, но эта цитата немного порвана:

Там надо малость назад отмотать, чтобы контекст полным был:

Я своими глазами видел: остановил полицейский машину в США, женщина выскочила и побежала. Да, она побежала, ну догоните, машину зафиксируйте, найдите её. Пистолет достал и в спину прямо: бах, бах – и всё. Наказали? Нет. Посмотрите, как расправляются там с демонстрантами, просто на месте заканчивают людей. Хоть кого-то наказали? Нет.

Вот тут бы понять, о каком случае он говорит, виденном "своими глазами" (я лично под этим подразумеваю, что был участником тех событий, пусть и в роли пассивного наблюдателя).
Там нужно множество уточняющих вопросов задать, но разница видна невооруженным взглядом: там подозреваемая в правонарушении, возможно социально опасная, пытается скрыться от полиции, и наверняка ее о стрельбе вслух предупреждали - тут уже задержанная, ее могут считать хоть стократно опасной, но в момент удара-то ее ограничили в действиях, и вот она дерзко разговаривает.

Никого не оправдываю и не обвиняю, но не понимаю, как (и зачем) сравнивать несравнимое.

Dendr

Qiwichupa

12.12.19 10:36

1 4

Золотая середина - это средина между неповиновением полиции и насилием со стороны последнего.

И наоборот.

Helg

sid

12.12.19 10:57

0 1

А Вы думаете, что у Вас есть такой выбор?
(Кстати, я бы не стал приводить США как образец свободного государства.)

igori-san°

Lexxsus

12.12.19 14:38

0 0

Наоборот - это "Если кто-то бьёт полицейского, это не значит, что кто-то получает право бить женщину в живот." Но да, без комментариев, разъяснивших контекст, я бы ничего не понял.

alex6768

11.12.19 17:57

0 2

А вот еще случай был.

Nergal

11.12.19 17:56

0 1

Выходит: полицейского бить нельзя, даже если он творит явно незаконные вещи, а нужно обращаться в суды и органы, которые тебе объяснят что полицейский ни в чем не виноват, и вообще сначала докажи кто это был

fuksito

11.12.19 17:54

2 13

полицейского бить нельзя, даже если он творит явно незаконные вещи,

именно так

Camel1000

fuksito

12.12.19 00:24

1 1

полицейского бить нельзя, даже если он творит явно незаконные вещи,именно так

Нургалиев с вами был несогласен.

xoxol

Camel1000

12.12.19 01:37

0 0

именно так

А это с какого бодуна? Можно привести закон о неприкасаемости полицейского?

igori-san°

Camel1000

12.12.19 03:02

0 1

...а потом наоборот: Шарик Тузика #@&*!

Grisha_Od

11.12.19 17:53

0 7

Сдается мне, что вопрос стоял так: "Можно ли задвинуть в бубен полицейскому, бьющему женщину в живот?"
Но наш краснобай, как всегда, выкрутился.

CAT_bez_sapog

11.12.19 17:49

0 5

Тут нужна лингвистическая экспертиза.

Арфа

11.12.19 17:37

0 3

Тут нужна лингвистическая экспертиза.

наркологическая

Алекс У

Арфа

11.12.19 18:45

0 3

Паталогоана...

Humanoid

Алекс У

11.12.19 20:29

0 7

Паталогоана...

Паталогоанаркологическая

Алекс У

Humanoid

12.12.19 12:47

0 0

Что то я вообще никакой логики не улавливаю.. Мобыть его императорское величество слишком перебрали с французским коньяком в славном городе Париже?

SeaDevil

11.12.19 17:33

0 11

А если бить полицейского по яйцам?

npoxop

11.12.19 17:24

0 2

Какого? Того, который испытывает тяжелые моральные страдания от бумажного стаканчика? Малореально.

aldor

npoxop

11.12.19 17:31

0 4

Какого? Того, который испытывает тяжелые моральные страдания от бумажного стаканчика? Малореально.

Малореально, что они у него есть?

Black Krok

aldor

11.12.19 17:42

0 6

Малореально.

Практически невозможно. Ну откуда у такого яйца то?

Khul

aldor

11.12.19 17:42

0 15

Вы думаете, что мораль полицейского это оксюморон?

Witalij

Khul

12.12.19 08:58

0 0

Странно, что бить женщину (почему именно в живот? А по голове - что? Другие моральные нормы?) сравнивается с битьем полицейского. Полицейский - вооружён и защищён всякими бронежилетами, и если он делает что-то незаконное, то почему он оказался неприкасаемым в любом случае? В России есть закон, дающий неприкосновенность полицейскому независимо ни отчего?

igori-san°

11.12.19 17:13

0 4

Теоретически, женщина может быть беременной и внешне это можно не заметить. Так что некоторые основания для разницы в оценке есть. Хотя трудно не считать ублюдком мужчину, который бьет женщину по голове, но никогда в живот. Может феминистки так умеют, не знаю, я сексист.

малчик

igori-san°

11.12.19 17:28

0 0

Нет такого закона. Законы практически одинаковые, что и в других странах, вопрос только в их применении и интерпретации. Нельзя бить женщину в живот, и полицейского тоже нельзя бить куда бы то ни было, даже если он бьет женщину в живот. Если полицейский бьет женщину в живот, то это полицейский мудак. Но если вы бьете полицейского в живот, то это вы мудак. В этом разница. А кто и какую ответственность должен по итогам нести, должен решать суд. А то что суд у нас мудак и говно, то это уже другая история, к которой ни женщина, ни вы, ни полицейский отношения прямого не имеете. Тут всю систему править надо, КМК, но только не методом битья полицейского.

Zeuge

igori-san°

11.12.19 22:52

0 4

В России есть закон, дающий неприкосновенность полицейскому независимо ни отчего?

да

Camel1000

igori-san°

12.12.19 00:25

1 2

В России есть закон, дающий неприкосновенность полицейскому независимо ни отчего?да

И что это за закон?

igori-san°

Camel1000

12.12.19 03:04

0 0

И что это за закон?

"Право сильного".

xoxol

igori-san°

12.12.19 06:32

0 1

Это очевидная отсылка к случаю, когда мент ударил задержанную девушку кулаком в живот. Так что мысль понятна, если протестующие бьют полицейских, то полицейские все равно не могут бить женщин в живот в ответ. Не думал, что буду Путина защищать 😄 Хотя, если чесно, что-то я не видел избиения полицейких на этих самых массовых беспорядках. Ну не считать же избиением бросок пластикового стаканчика?

малчик

11.12.19 17:12

3 11

Непонятна последняя фраза про наоборот. Означает ли она, что полицейского нельзя трогать, даже если он подошёл к женщине и начал ее бить, противозаконно и никак не спровоцированно?

igori-san°

малчик

11.12.19 17:16

0 1

Путин запретил то, что разрешил Нургалиев.

aldor

igori-san°

11.12.19 17:29

0 3

Так что мысль понятна, если протестующие бьют полицейских, то полицейские все равно не могут бить женщин в живот в ответ.

Да ни черта подобного. По мнению Путина полицейские и опричники имеют полное право избивать ни в чем не повинных людей, включая женщин, стариков и детей, а в ответ все должны заткнуться и не отсвечивать.

Alex Exler

малчик

11.12.19 17:37

10 21

Да хрен там, почитайте, что он несет. И посмотрите, что творят эти ублюдки в формах с людьми на мирных демонстрациях. И как потом судят тех, кого они зверски избивали.

Alex Exler

Placrour

11.12.19 17:45

10 18

Да прочитай эту фразу внимательней. Он же прямым текстом сказал, что даже если полицейский бьёт женщину в живот, бить полицейского всё равно нельзя.

kender

малчик

11.12.19 17:56

2 13

Если я правильно перевожу с Путинского на нормальный язык, то получается что-то вроде того что "Женщину бить в живот нельзя, но если полицейский бьет женщину в живот, то это не значит что кто-то может в защиту женщины бить полицейского. Ну или иными словами, если ты видишь что полицейский бьет женщину ее защищать можно только словами, а не битьем, поговорить с полицейским, указать ему на недопустимость подобных действий, возможно воззвать к его совести... Фраза про наоборот с Путинского на нормальный язык переводится с трудом: "Полицейского бить нельзя, но если кто-то (женщина?) бьет полицейского, это не дает никому права в защиту полицейского бить женщину(?) в живот?" Ну тут он вроде должен был бы сказть иначе: "это не дает никому права присоединяться к женщине которая бьет полицейского". Короче, тот еще Цицерон.

К слову будет сказано, что лезть под руку полицейским и в демократических странах несколько противопоказанно, но там если полицейских за такими избиениями поймают то им самим свет в копеечку покажется.

Хоттабыч

Placrour

11.12.19 18:10

1 10

но там если полицейских за такими избиениями поймают то им самим свет в копеечку покажется

Да ладно.
Что там с душителями бездомного случилось в NYC не подскажете? Ну или в других аналогичных случаях?
Ну или вот недавно полицаи в Майами постреляли случайных людей. С интересом буду следить, что же с ними такого будет.

fomaak

Хоттабыч

11.12.19 18:24

21 5

А вы точно не знаете, что там с полицейским из НЙ случилось, который бездомного придушил? Или придуриваетесь? Большое жюри решило не предъявлять обвинений. Кто такие присяжные вам рассказать или вы таки можете погуглить? Вот посчитали присяжные, что коп провел удушающий прием когда бездомный стал сопротивляться аресту, не зная, что у того астма, и это есть неудачное стечение обстоятельств, а не преступление. Вот граждане Нью Йорка склонны доверять полицейским. Тем не менее, копа уволило и лишило пенсии полицейское начальство. И сравните с российским омоновцем, ударившим девушку в живот. Начальство не хочет даже сказать, кто это был.

малчик

fomaak

11.12.19 18:42

2 18

Про Майами не знаю, полицейского который применил удушающий прием на Статен Айленд привлекали к уголовной ответственности, но присяжные вердикт на привлечение не подтвердили, там были спорные обстоятельства дела. Полицейский департамент выплатил компенсацию семье в несколко миллионов, провел собственное расследование, установил что полицейский применил запрещенный прием и уволил его нафиг (для полицейских это серьезно, у них выслуга пенсии засчитывается, и бенефиты). Так что в тюрьму не посадили, но наказали, плюс еще семья умершего его еще вроде отдельно судила в гражданском суде.

Хоттабыч

fomaak

11.12.19 18:50

0 8

А вы точно не знаете, что там с полицейским из НЙ случилось, который бездомного придушил?

А, всё таки уволили страдальца. В августе этого года - через 5 лет после случившегося.
При том, что тот коп был сильно с душком ещё до случившегося.

fomaak

малчик

11.12.19 19:02

11 2

привлекали к уголовной ответственности

Что мешает подавать в суд на Российских полицаев - особенно когда есть свидетели и видео?

провел собственное расследование, установил что полицейский применил запрещенный прием и уволил его нафиг

Ага - уволили всё таки - в августе этого года - _через_5_лет_ после случившегося?
При том, что
"Pantaleo was the subject of two civil rights lawsuits in 2013 where plaintiffs accused him of falsely arresting them and abusing them. In one of the cases, he and other officers allegedly ordered two black men to strip naked on the street for a search and the charges against the men were dismissed"

fomaak

Хоттабыч

11.12.19 19:17

11 1

Что мешает подавать в суд на Российских полицаев - особенно когда есть свидетели и видео?

То, что российский суд имеет обыкновение игнорировать показания свидетелей и видео, когда таковые расходятся со словами российских полицаев.

aldor

fomaak

11.12.19 19:50

0 13

Ничего такого не говорил.

Я вот тоже понял, что говорил.

igori-san°

Placrour

11.12.19 20:00

0 1

Что мешает подавать в суд на Российских полицаев - особенно когда есть свидетели и видео?

В суд на российских полицейских мешает подавать Российский суд.

Потому что когда есть видео, о том, что парень НИЧЕГО противозаконного не делал, то это три года условно.
А если есть видео, что полицейский кого-то бил, то это НЕУСТАНОВЛЕННЫЙ полицейский.

Пафнутий Залипако

fomaak

11.12.19 20:01

0 16

Ага - уволили всё таки - в августе этого года - _через_5_лет_ после случившегося?

А через сколько лет установят того, кто отдал приказ стрелять по школе с детьми из гранатамёта?

Пафнутий Залипако

fomaak

11.12.19 20:02

1 12

О, а вот и "а у вас негров линчуют"!

Просто Палыч

fomaak

11.12.19 20:13

0 8

О, а вот и "а у вас негров линчуют"!

У нас - т.к. в России очень давно не живу 😉
Вообще то я отвечал на устойчивый Российский стереотип "а вот в нормальных странах ..." .

fomaak

Просто Палыч

11.12.19 22:49

6 2

Ага - уволили всё таки - в августе этого года - _через_5_лет_ после случившегося?А через сколько лет установят того, кто отдал приказ стрелять по школе с детьми из гранатамёта?

Вам приказывали или вы лично слышали?

fomaak

Пафнутий Залипако

11.12.19 22:50

7 2

Что мешает подавать в суд на Российских полицаев - особенно когда есть свидетели и видео?В суд на российских полицейских мешает подавать Российский суд. Потому что когда есть видео, о том, что парень НИЧЕГО противозаконного не делал, то это три года условно.А если есть видео, что полицейский кого-то бил, то это НЕУСТАНОВЛЕННЫЙ полицейский.

И что вам мешает подать апелляцию?

fomaak

Пафнутий Залипако

11.12.19 22:51

10 1

Вот так прям всегда игнорирует?

fomaak

aldor

11.12.19 22:52

15 1

Ага - уволили всё таки - в августе этого года - _через_5_лет_ после случившегося?

Жетон и оружие у него забрали сразу, посадили за стол. Судебно-процессуальный цикл очень долгий, и презумцию невиновности никто не отменял. Так что это стандартный процесс: на время разбирательства посиди пока, а когда все закончится тогда принимается решение.

При том, что
"Pantaleo was the subject of two civil rights lawsuits in 2013 where plaintiffs accused him of falsely arresting them and abusing them. In one of the cases, he and other officers allegedly ordered two black men to strip naked on the street for a search and the charges against the men were dismissed"

Там самое главное слово это "allegedly", если бы было хоть какое-то доказательство то его бы уже давно не было в этом департаменте. Очень на многих копов заводят такие вот "дела", они всегда расследуются и если находят доказательства то и преследуются. Опять же - "civil suit" это гражданский иск, то-есть уголовного состава преступления найденно не было ( а этим занимается совсем другое управление, прокуратура, так что нельзя обвинить полицейское управление в сокрытии фактов и прикрывании своих сотрудников). Очень часто также такие иски предявляют арестованные из меньшинств в попытке получить дополнителный козырь против наказания.

Хоттабыч

fomaak

11.12.19 23:30

0 7

полицейские и опричники имеют полное право избивать .. людей, включая женщин, стариков и детей

разумеется

Camel1000

Alex Exler

12.12.19 00:26

0 0

На мирных демонстрациях, строго по Конституции РФ? И что за говно у вас в голове - мне просто интересно? Что за говно у Путина в голове - мне давно известно.

Alex Exler

Camel1000

12.12.19 01:21

1 4

Ты откуда такой взялся вообще, солдатик?

Alex Exler

fomaak

12.12.19 01:22

0 6

Ага. А ты не в курсе?

Alex Exler

fomaak

12.12.19 01:23

0 2

Что мешает подавать в суд на Российских полицаев - особенно когда есть свидетели и видео?

Свидетели, которые видели, как некто в форме сотрудника полиции, в шлеме или маске, в которых лица не видать, избивал гражданского человека.
Но поскольку лица не видать, виноватого не представляется возможным установить.
Все свободны.
Вот если бы иск к полиции, как к организации, да на миллионов десять-двадцать, да удовлетворить - они бы быстро нашли виноватого...

xoxol

fomaak

12.12.19 01:34

0 4

Что мешает подавать в суд на Российских полицаев

А спросите у Голунова, он расскажет 😄 Подавать ничего не мешает, но толку-то?

Mike Wazovsky

fomaak

12.12.19 03:15

0 6

И наоборот

если полицейского бить нельзя, то он бьёт женщину в живот

Malysh

Placrour

12.12.19 10:46

0 3

Вот так прям всегда игнорирует?

Вот прям да. Для вас это новость? Или божья роса?

aldor

fomaak

12.12.19 13:48

0 2

Вам приказывали или вы лично слышали?

Я лично видел последствия этого выстрела. Вы тоже. Факт выстрела признан командующими на тот момент операцией.

И что вам мешает подать апелляцию?

Ничто. Подают и выигрывают. Только уже не в российских судах. И в связи с этим - "неустановленных" полицейских никто не отстраняет от работы. Поняли разницу?

Пафнутий Залипако

fomaak

12.12.19 14:13

1 2

У нас - т.к. в России очень давно не живу 😉

А давно Ольгино отделилось от РФ?

Пафнутий Залипако

fomaak

12.12.19 14:16

2 4

Ничего такого не говорил.

Не важно что говорит путин, важно что делается в стране.