БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Демонстрация российских флагов в Берлине

ЕС

08.05.2023 18:54

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 164

Рекорд Надоев

09.05.23 21:19

0 3

В Испании наблюдается какое-то двуличие. Признано государство агрессором и преступником, так надо идти до конца: запрещать его символику повсеместно. Коль Советский Союз внёс свой весомый вклад в отпор гитлеризму, его символику запрещать не надо. Вот и весь сказ.

Vinny_The_Poo

09.05.23 14:19

1 2

К сожалению день той самой Победы ныне украден, и как минимум для себя я перенес день памяти на 8е. Пусть те, кто решил лихо отплясывать на костях и крови подавятся этим днем.

sergeyk555

09.05.23 13:28

0 5

А еще совсем недавно в Конго 😄

Сэр Макс

09.05.23 10:26

0 2

И ведь не поспоришь, что бы не говорили совкодроты

Egfeld

09.05.23 09:14

4 25

У суда не было законных оснований запрещать флаги, ни российские, ни украинские. Эта такая административная игра, в которой берлинская полиция сделала что-то, что при ближайшем рассмотрении, будь у другой стороны (я уж и не знаю, кто там стороны в суде) достаточно времени для всех судебных инстанций, было бы, скорее всего признано незаконным.

ihar

09.05.23 09:03

11 2

У суда не было законных оснований запрещать флаги, ни российские, ни украинские.

но позвонили из администрации канцлера

mariupol1963

ihar

09.05.23 09:42

0 1

Зато эти новости из Москвы трогают до слез 😉

Сэр Макс

09.05.23 07:52

0 0

Смешно.
Представителю певицы пришлось объясняться из-за распространенного в сети фейка:
"Этой истории не было, ни в полицию Алла Борисовна не обращалась, ни публичных комментариев кому-либо не давала, видимо, некоторые недобросовестные СМИ выдумали ее комментарии (как и всю историю в целом)".

Zmitrok

Сэр Макс

09.05.23 08:05

1 1

А так хорошо всё заверте... 😉

Сэр Макс

Zmitrok

09.05.23 10:30

0 0

Власовский флаг действительно неуместен в эти даты.

ArtemK

08.05.23 23:03

1 7

Власовский - это ныне андреевский (флаг ВМФ РФ), триколор тогда не использовался.

Naharl

ArtemK

09.05.23 06:39

7 0

Власовский - это ныне андреевский (флаг ВМФ РФ), триколор тогда не использовался.

Справедливости ради - 1. Russische Nationalarmee:

Vld_Sergio°

Naharl

09.05.23 07:48

1 7

Разве?

Да и немецкую хронику с Псковским парадом 1943-го года я своим слушателям каждый год на день флага показываю.

vlad18

Naharl

09.05.23 10:47

0 1

Википедия говорит обратное: "При формировании русскоязычных военных подразделений были попытки использования в эмблематике триколора, двуглавого орла, белого, синего и красного цветов, что было запрещено германским командованием. В связи с этим, главным русским национальным символом, использовавшимся во власовской Русской освободительной армии, стал не бело-сине-красный, а Андреевский флаг, появившийся на нарукавных эмблемах РОА. Над лагерем Дабендорф, в котором происходило формирование русскоязычных соединений в 1943 году, рядом с немецким флагом располагался Андреевский флаг[4], что подтверждено документальными фотографиями. Также Андреевский крест использовался в пропагандистской печати РОА."

Naharl

Vld_Sergio°

09.05.23 11:11

5 0

Есть разница между "триколор тогда не использовался" и "но был зафиксирован и ряд случаев, подтверждающих также использование бело-сине-красного флага впоследствии, в частности, на заседании в Риге в 1944 году, хотя в агитационной печати по-прежнему использовался Андреевский флаг." Использование бело-сине-красного трёхполосного флага зафиксировано на построении солдат РОА в Мюнзингене 16 февраля 1945 года. Этот эпизод подробно описан у Й. Хоффманна в его «Истории власовской армии», в частности отмечается, что в тот день «взвился русский национальный флаг, который одновременно был поднят во всех местах расквартирования РОА»

vlad18

Naharl

09.05.23 11:25

0 0

использовавшимся во власовской Русской освободительной армии

Дивизия Руссланд, она же в дальнейшем Первая Русская Национальная Армия - это не РОА, у её создателей с Власовым были принципиальные разногласия.

Vld_Sergio°

Naharl

09.05.23 11:53

0 1

В общем, за Гитлера под этим флагом воевали, а, вот, против него... разве что всё-таки РОА, когда поддержала восстание в Праге.

vlad18

Vld_Sergio°

09.05.23 12:21

0 0

Власовский - это ныне андреевский (флаг ВМФ РФ), триколор тогда не использовался.

Да нет, одно другому не мешало, хотя немцы и возражали сперва.

Сэр Макс

Naharl

10.05.23 01:29

0 0

Можно выйти с флагами Китая и Словении - если энергично махать, то подвоха и не заметно.

Suspense

08.05.23 22:27

1 3

По умению обходить закон, не нарушая его букву, в вас угадывается американский юрист.

Алекс У

Suspense

08.05.23 23:51

1 10

Учите матчасть! 😉

Zmitrok

Алекс У

09.05.23 07:35

0 5

У этого чувака одна сотрудница сделала головокружительную карьеру.

phanex

Zmitrok

09.05.23 10:11

0 1

Учите матчасть! 😉

Ой, он мне будет говорить! У вас товар, у нас венецианский купец.

Алекс У

Zmitrok

09.05.23 13:03

0 0

Это потому что у нее папа черный или потому что у нее муж рыжий?

Алекс У

phanex

10.05.23 06:43

0 1

Это потому что у нее папа черный или потому что у нее муж рыжий?

Папа у нее белый. Мама - черная.

Serso

Алекс У

12.05.23 08:07

0 0

[URL=https://t.me/slvn_pomet/6006]

bsr

08.05.23 21:35

1 0

рашистское быдло и нормальные русские люди

bsr

08.05.23 21:38

0 0

[URL=https://t.me/slvn_pomet/6006]

Интересно, какой штраф выпишут, если, допустим, я надену форму полицейского и пойду проверять документы на этот митинг? Регистрацию там проверить, записать данные в книжечку... 🤔

satyr

bsr

08.05.23 22:53

1 0

В Германии за таковое могут и посадить на два года. StGB § 132

Witalij

satyr

09.05.23 06:43

0 1

- Я ехал на бал-маскарад.
- Он остановил машину за превышение скорости и вымогал 50 баксов.
- Они спрашивали дорогу.
- В камеру его. Незаконное ношение формы, сопротивление аресту, мошенничество, опасное вождение и вранье шерифу.

Zmitrok

Witalij

09.05.23 08:00

1 2

В нынешних условиях абсолютно правильное решение. Да и вообще, сейчас надо по всей Европе запретить советскую и российскую символику, а также выгнать и закрыть все российские телеканалы. Пусть "лорды гав-гав" беснуются в своем останкино, нечего транслировать этот коричневый понос в цивилизованном мире.

SeaDevil

08.05.23 20:53

5 21

Когда уже европейцы и американцы поймут, что эти *** приехали к ним, накаченные российской пропагандой и которые и дальше накачиваются ею? Они не уважают ни государства, в которые приехали, ни их ценности. И самым правильным решением, в том числе для этих самых россиян - депортация обратно в РФ. Они только мучаются на Западе. Пора уже закончить их мучения - они же сами показывают, как им хочется в РФ. Я бы прямо с митингов их в РФ и отправлял бы.

yuriyg

08.05.23 20:48

14 28

Понимаете, какое дело, в Германии, основная иммиграция из стран б. СССР была непрофессиональной, а уезжали немцы по национальности. Они сейчас все - граждане Германии по 20-30 лет вот уже как. Ваты там в разы больше (если не на порядок) чем по сравнию с теми, кто уезжает в те же штаты

_Serge

yuriyg

09.05.23 05:14

0 15

Хорошо, что ты только беззубо с дивана в интернет тявкать умеешь.

igMamont

_Serge

09.05.23 05:23

26 4

Это точно мне?

_Serge

igMamont

09.05.23 05:30

0 18

Не уважать или уважать государство, в котором живешь - личный выбор каждого человека. Уважение или неуважение к государсву в Германии само по себе не является преступлением и никак не преследуется по закону.

ihar

yuriyg

09.05.23 08:47

7 1

Не уважать или уважать государство, в котором живешь - личный выбор каждого человека.

Это личный выбор государства, чтобы дать подсрачника ватному понаеху

duhos nyul

ihar

09.05.23 10:37

5 3

Не уважать или уважать государство, в котором живешь - личный выбор каждого человека.

Но есть нюанс.
Одно дело, когда государство не уважает человек, тридцать поколений предков которого были подданными этого государства и его предшественников, пережили с ним все взлёты и падения, служили ему верой и правдой - такой человек, действительно, вправе считать, что государство ему обязано.
Но когда государство не уважает бывший аусланддойче, которого это самое государство в девяностые за свой кошт вывезло из россии, поселило, платило пособие и оплачивало обучение - а теперь платит пенсию, на которую этот персонаж вряд ли заработал - это называется кусать руку, которая тебя кормит. (Отдельно отмечу, что человек, который заслужил гражданство своим собственным трудом, учёбой, работой, и платит налоги - совсем не маленькие - это, опять же, другое. Но такие люди на совковые шабаши и не ходят, как правило, а если и не уважают страну, то по другим поводам, и ищут способы сменить место жительства).

Vld_Sergio°

ihar

09.05.23 12:11

0 4

Ваты там в разы больше (если не на порядок) чем по сравнию с теми, кто уезжает в те же штаты

Потому что уезжали не из России. Вот и любят путина. В Германии очень любят путина этнические немцы из Казахстана и этнические евреи преклонных годов из Украины. Среди последних такие любители всё ещё встречаются даже сейчас.

Алекс У

_Serge

10.05.23 06:15

0 0

> немцы из Казахстан
Ну Омская область не очень далеко, а немцев там - целые деревни. Есть просто родственники оттуда. В мозгах реально хлебушек. И нет бы они не приезжали на родину... Так приезжают ежегодно. И причем в ДЕРЕВНИ.

_Serge

Алекс У

11.05.23 00:03

0 0

Феномен, описанный Оруэллом в известном романе, - жертва режима превращается в самого ярого сторонника режима.

Алекс У

_Serge

12.05.23 07:49

0 0

Разгуливать по современному Берлину с советским или российским флагом - это как-то по-фриковски. Но для Мемориала павшим советским воинам в Тиргартене и Знамени Победы могли бы сделать исключение. Кмк.

Murlakatam

08.05.23 20:04

41 6

фиг вам

duhos nyul

Murlakatam

08.05.23 20:24

8 22

фиг вам

Я другое слово хотел написать. 😄

Artefruct

duhos nyul

08.05.23 21:56

3 8

Никто не мешает почтить память павших и протестовать против новой войны. Причем здесь российский флаг?
Советский возможно , но такой страны уже нет...
Если без флага никак, возьмите флаг США или Великобритании. И страны сохранились, и с фашизмом боролись и сейчас поддерживают борьбу с захватчиками и оккупантами.

Alex_L

Murlakatam

09.05.23 01:39

5 16

Советский возможно , но такой страны уже нет... Если без флага никак, возьмите флаг США или Великобритании.

Это довольно лицемерно - вычеркнуть флаг армии, победы которой вызвали "безграничное восхищение ее союзников", и которая решила "участь германского милитаризма." (Черчилль, 1945)
Как бы кого от этого ни корёжило, но Мемориал в Тиргартене - именно павшим советским воинам.

Murlakatam

Alex_L

09.05.23 05:03

25 10

А что ж такое произошло? Раньше ж можно было а сейчас запретили (напомню, чтобы избежать избежать провокаций). Что поменялось? Кто устраивает провокации? Опять эта неопределенность...

AserYZ

Murlakatam

09.05.23 06:39

0 16

Мемориала павшим советским воинам в Тиргартене

Ещё один памятник, на котором надписи только на русском.

Witalij

Murlakatam

09.05.23 06:52

0 7

Кто устраивает провокации?

Пока видно только одну провокацию.

Murlakatam

AserYZ

09.05.23 06:59

12 0

Ещё один памятник, на котором надписи только на русском.

У тех, кто этот мемориал создавал, возражений это не вызывало.

Murlakatam

Witalij

09.05.23 07:04

14 3

возражений это не вызывало.

Тех, кто этот памятник создавал, возражения не интересовали.

secad

Murlakatam

09.05.23 07:59

1 15

Пока видно только одну провокацию.

А тебе, барух, за нее заплатили? Или ты по зову твоей мерзкой душонки гадишь?

duhos nyul

Murlakatam

09.05.23 08:29

6 7

вычеркнуть флаг армии, победы которой вызвали "безграничное восхищение ее союзников", и которая решила "участь германского милитаризма." (Черчилль, 1945)

А вы без флагов не можете? Обязательно эта показуха?

Darze

Murlakatam

09.05.23 08:40

2 7

Пока видно только одну провокацию

Ну сделайте что-нибудь с "росой" в глазах, глядишь прояснится картинка-то...

AserYZ

Murlakatam

09.05.23 09:13

0 7

А вы без флагов не можете? Обязательно эта показуха?

Одногруппник прислал из Бейрута, вчера было шествие. Два года назад можно было проникнуться, а сейчас даже и не знаю, как к этому относиться.

Sbr

Darze

09.05.23 09:44

3 0

А вы без флагов не можете?

Можем и без флагов. Вот Крым, например...

Murlakatam

Darze

09.05.23 10:35

7 1

Можем и без флагов. Вот Крым, например...

Это да, с...бываться из Крыма вы точно без флагов будете

duhos nyul

Murlakatam

09.05.23 11:35

0 3

Одногруппник прислал из Бейрута, вчера было шествие.

Там-то откуда столько ваты?!?! Я понимаю - Израиль, но Ливан?!?!

Vld_Sergio°

Sbr

09.05.23 12:16

1 0

Но для Мемориала павшим советским воинам в Тиргартене и Знамени Победы могли бы сделать исключение. Кмк.

Хрен тебе по всей морде, у нас после оккупации сняли украинские флаги и повесили две тряпки - трикорол и красную тряпку (типа знамя победы) на всех зданиях.

joit

Murlakatam

09.05.23 13:28

1 3

Разгуливать по современному Берлину с советским или российским флагом - это как-то по-фриковски.

в Российских пабликах вчера лихо бомбило от роликов, где кто то нарисовал красный флаг над Рейхстагом. Думаю стоит нарисовать Кремль с Украинским, дабы пуканы разорвало окончательно.

sergeyk555

Murlakatam

09.05.23 13:29

0 3

У тех, кто этот мемориал создавал, возражений это не вызывало.

Ну то есть то, что большинство местных жителей не смогут прочитать надписи на монументе, создателей не волновало.

Witalij

Murlakatam

09.05.23 18:47

0 2

Этот мемориал, насколько я понимаю, создавался не в целях просвещения местных жителей.

Murlakatam

Witalij

09.05.23 19:54

1 0

Причем здесь российский флаг?

"При чем здесь российский флаг?"

Рекорд Надоев

Alex_L

10.05.23 01:12

0 0

Этот мемориал, насколько я понимаю, создавался не в целях просвещения местных жителей.

А поскольку цели неясньі - демонтировать и вьівезти куда подальше

duhos nyul

Murlakatam

10.05.23 06:59

1 0

насколько я помню, для местных жителей рядом есть перевод. И я бы недооценивал уменее местных жителей понимать великий и могучий. Личный опыт не показатель, но неожиданно 80% местный жителей (именно местных, не из Казахстана) старше 40, с которыми я общаюсь, вполне понимают русскую речь. Причем некоторый из них в землях ГДР бывали лишь в отпуске.

sergeyk555

Witalij

10.05.23 11:29

0 0

80% местный жителей (именно местных, не из Казахстана) старше 40, с которыми я общаюсь, вполне понимают русскую речь

Это их право, но никак не обязаность.
Но к бетонным болванам мы через несколько лет вернемся. Сейчас важнее удавить фашистскую гадину.

duhos nyul

sergeyk555

10.05.23 17:43

0 0

Умнички.

alex.marochko

08.05.23 19:22

2 4

В Ивангороде будут эстонцев учить родину любить
rus.delfi.ee
https://rus.delfi.ee/statja/120184416/foto-v-ivangorode-ustanovili-ogromnyy-ekran-v-storonu-narvy-pokazhut-kak-rossiya-budet-otmechat-9-maya

Может им с нашей стороны видео из Бучи включить?

saveli

08.05.23 19:17

0 9

Может им с нашей стороны видео из Бучи включить?

Сейчас, я думаю, Украине не до этого, но в будущем - да, необходимо постоянно просвещать россиян о том, что они натворили в Украине. Иначе забудется и спишется на издержки военного времени.

igori-san°

saveli

08.05.23 19:36

1 19

Например, назначить лично тебе три часа принудительного просмотра документалок в неделю. Так?

bober

igori-san°

08.05.23 20:03

38 2

Например

Например, привозить в Мариуполь обдолбышей.
За их счёт, конечно же.

Illi74

bober

08.05.23 20:36

1 12

Например, назначить лично тебе три часа принудительного просмотра документалок в неделю. Так?

Тебе лично 23 часа в день.

Artefruct

bober

08.05.23 20:41

0 18

Может им с нашей стороны видео из Бучи включить?

Украинские пограничники своим белорусским коллегам уже давно видосики крутят.

Suddenly

saveli

08.05.23 20:45

1 13

Тебе лично 23 часа в день.

Обоснуй логику плиз?
Igori-san предложил "просвещать россиян о том, что они натворили". Сам он - россиянин, ЕМНИП даже не бывший. Вот я и уточнил, как он это видит.

bober

Artefruct

08.05.23 20:56

24 0

Обоснуй логику плиз? Igori-san предложил "просвещать россиян о том, что они натворили". Сам он - россиянин, ЕМНИП даже не бывший. Вот я и уточнил, как он это видит.

Вы не уточнили, а сказали глупость.

igori-san°

bober

08.05.23 21:02

0 15

Украинские пограничники своим белорусским коллегам уже давно видосики крутят.

Это один из методов. Музеи памяти, мемориалы, как это делают евреи в память о жертвах Холокоста тоже работают.
Основная проблема в том, что РФ не будет побеждена (скорее всего), как Германия, поэтому придётся иметь дело с довольно агрессивной властью в РФ. Южная Корея имеет некоторый опыт работы с недружелюбной половиной - можно учиться.

igori-san°

Suddenly

08.05.23 21:06

1 5

Обоснуй логику плиз? .

логика проста - Igori-san уважаемый человек, даже если он и скажет что-то, не совпадающее с линией блога, ему просто поставят минусов. Тебе же, даже если будешь все правильно говорить, и то минусов накидают.
Репутация - она такая штука...

Happy_User

bober

08.05.23 21:19

17 2

Например, привозить в Мариуполь обдолбышей.

Раскапывать братские могилы для идентификации и индивидуального захоронения. Немцам, в своё время, помогало.

Квазибюргер

Illi74

08.05.23 21:42

1 4

логика проста - Igori-san уважаемый человек, даже если он и скажет что-то, не совпадающее с линией блога, ему просто поставят минусов. Тебе же, даже если будешь все правильно говорить, и то минусов накидают.Репутация - она такая штука...

"Не пытайся спорить с уважаемыми людьми"? Однако...
Человек может уехать из Совка, но вывести Совок из человека - нереально.

bober

Happy_User

08.05.23 21:56

23 3

Бобер, выдыхай!

Dripkinzzz

bober

08.05.23 22:30

3 12

Может им с нашей стороны видео из Бучи включить?

Медленно выливайте ящик водки в Нарву. Кадры из Бучи их не проймут.

satyr

saveli

08.05.23 22:39

1 16

>> Например, назначить лично тебе три часа принудительного просмотра документалок в неделю.
Лично ему назначать ничего не нужно. Он эту власть не поддерживает, в России не живёт.
А вот всем остальным - да, в том числе и поездки в Мариуполь и Бучу и документалки и всё что поможет России снова не стать фашистским государством.

Deryni

bober

08.05.23 22:52

3 11

Основная проблема в том, что РФ не будет побеждена (скорее всего), как Германия

Конечно будет.
Можно только изумляться, что взрослые люди верят в чудесное прекращение войны по выходу на "границы 1991 года".

wwwuser

igori-san°

08.05.23 23:06

8 1

всё что поможет России снова не стать фашистским государством.

Помогать России не стать бессмысленно. Надо мешать стать.

Алекс У

Deryni

08.05.23 23:57

2 4

Помогало? Серьезно?
Вроде никто всерьез не спорит, что это (и перезахоронение, и денацификация как она проходила) как-то слабо повлияло на мнение немцев.
Я напомню, что только через 10-15 лет после описываемых событий мнение: "Гитлер - великий человек" стало реально маргинальным. А вот в начале 50-х (когда уже и трупы перезахоронили и денацификация закончилась уж несколько лет как) это было далеко не так.

_Serge

Квазибюргер

09.05.23 05:09

0 4

Я, словно один из тех провидцев, которых зовёт Малахов в свои передачи, готов по этому вопросу сделать свой сценарий. В будущем, если вдруг мы на своём веку увидим понимание и покаяние россиян (очень сомневаюсь, но мало ли), мы "застрянем" на признании ответственности. Я уже вижу много соотечественников, которые против войны, но при этом " это не я, это Путин", и всё бы хорошо, но они не готовы признать даже самую малую часть этой пресловутой ответственности. Вместо этого им легче придуриваться "новыми украинцами", несмотря на то что не у всех в близких друзьях есть Гордон и не все могут по блату получить паспорт страны, к которой не имеют никакого отношения. Этот феномен тоже начинает несколько бесить. Это мы их бомбим тоже.

Xristoffes

igori-san°

09.05.23 07:12

1 3

В Бучу ездить не нужно, тут почти все отремонтировали. Есть редкие отметины на асфальте и на плитке от осколков и пуль, почти незаметно. А вот Ирпень и Бородянка — там да. Думаю, многие дома даже восстанавливать не будут. Сейчас они просто стоят и разрушаются.

GriffonZoo

Deryni

09.05.23 07:57

0 4

Тебе лично 23 часа в день.

Zmitrok

Artefruct

09.05.23 08:25

0 1

Конечно будет.Можно только изумляться, что взрослые люди верят в чудесное прекращение войны по выходу на "границы 1991 года".

Наивные люди верят в остановку ЗСУ на границе 😉

duhos nyul

wwwuser

09.05.23 08:34

4 2

А куда дальше? Реально на Москву, что ли?

Camel1000

duhos nyul

09.05.23 09:29

4 1

А куда дальше? Реально на Москву, что ли?

Да

duhos nyul

Camel1000

09.05.23 10:39

6 3

Может им с нашей стороны видео из Бучи включить?

А смысл. Они только посмеются, это же всё постанова.

zolotit

saveli

09.05.23 11:24

0 0

На какой бы стороне ни оказался упоротый, главное, что его определяет — что он упоротый, а не то, на какой он стороне.

Vinny_The_Poo

duhos nyul

09.05.23 14:33

1 1

Да ты никак веришь, что кацапы от выхода за границу 91г. сразу в людей превратятся?

duhos nyul

Vinny_The_Poo

09.05.23 18:10

1 0

Igori-san предложил "просвещать россиян о том, что они натворили". Сам он - россиянин,

Американцы проводили после войны очень наглядную антифашистскую агитацию немцев с практическими работами по перезахоронению убитых в концлагерях. Томас Манн тоже был немцем, но для него такая работа была совершенно не нужна.
Так понятно?
ЗЫ. Igori-san калибром, конечно, поменьше Томаса Манна, но отношения к разгрому у него примерно такое же, как и у Томаса Манна к нацизму.

Witalij

bober

09.05.23 18:53

0 0

А куда дальше? Реально на Москву, что ли?

а что, только русским можно без загранпаспортов на броне кататься? Как показывает история, что в наполеоновские войны, что в ВМВ агрессора добивали в логове.
Лично мне этот вариант не кажется ни обоснованным, ни материально подкрепленным, но вероятность остается.

GriffonZoo

Camel1000

10.05.23 07:51

0 0

Увы, я не уверен в победе Украины, не уверен, что ЗСУ смогут вытеснить рашкованов с территории Украины.
Но я совершенно уверен, что каковы бы ни были линии прекращения огня, они не будут тождественны границе 1991 года - либо в ту, либо в другую сторону.

wwwuser

duhos nyul

10.05.23 08:16

0 0

Патриоты России могут выступать без флагов с лозунгами Миру-Мир, Нет Войне, Героям Слава.

Alex_L

08.05.23 19:12

0 26

Про флаг РФ вопросов нет, советский же флаг - он общий, т.е. он также и флаг Украины того времени, и вообще всех республик. Понятно, что РФ пытается сделать вид, что это флаг РФ, но в контексте дня победы он так же уместен или неуместен, как флаг США и Великобритании. Германия в контексте памяти о той войне должна быть достаточно сдержанной, ИМХО.

igori-san°

08.05.23 19:08

22 20

Советский флаг из той же серии. Не зря их используют орки вперемешку с российскими

genbe

igori-san°

08.05.23 19:14

3 17

советский же флаг - он общий, т.е. он также и флаг Украины

вследствие оккупации Украины. "Союз нерушимый республик свободных", ага.

Германия в контексте памяти о той войне должна быть достаточно сдержанной

А я надеюсь, что Германия в контексте памяти будет максимально нетерпима к любому проявлению фашизма и тоталитаризма: хоть своего, хоть чужого, хоть прошлого, хоть настоящего. Надеюсь, спорить о том, что СССР был людоедским тоталитарным режимом, нам не придется.

alex.marochko

igori-san°

08.05.23 19:20

8 27

Советский флаг из той же серии. Не зря их используют орки вперемешку с российскими

Да, я понимаю. Но все равно, я бы боролся не с этим символом, а с победобесием. Подозреваю, что ветераны второй мировой были бы шокированы, что в Германии запрещен флаг СССР. Тем более, что сейчас это уже и не государственный флаг. (Мы же не считаем, что победа над гитлеровской армией была не нужна или была каким-то фейком, верно?) Приняли бы какой-то закон, о запрете пропаганды войны, что ли... Так бы особо бравые россияне и отсеились бы.

igori-san°

genbe

08.05.23 19:21

9 11

Надеюсь, спорить о том, что СССР был людоедским тоталитарным режимом, нам не придется.

Более того, я был бы совершенно не против, чтобы советскую символику запретили по всей Европе и во все дни. Мое беспокойство только в том, что в таком виде запрет может подкармливать уже немецкий реваншизм.

igori-san°

alex.marochko

08.05.23 19:22

6 6

путлер и его клика изгадили все, до чего смогли дотянуться - в том числе и память о Победе над нацизмом.

AlexDn

igori-san°

08.05.23 19:24

2 28

Германия в контексте памяти о той войне должна быть достаточно сдержанной, ИМХО.

Вне вопроса о флагах, ИМХО, современная Германия уже не несёт ответственности за ту войну. Дебилы, которые допустили в своей стране к власти нацистов, покорно пошли убивать и умирать за "обижаемых немцев" в соседние страны, в итоге погубили десять миллионов немцев и разрушили собственную страну - умерли от старости. Современная наследница Гитлера, увы, не Германия. Поэтому современная Германия имеет право принимать решения без оглядки на "сдержанность в контексте той войны". Моё ИМХО, конечно.

Подозреваю, что ветераны второй мировой были бы шокированы, что в Германии запрещен флаг СССР.

Возникла аналогия: те, для кого свастика была священным символом, тоже были бы шокированы её запретом. Но поняли бы узнав, кто этот символ "перехватил".

vlad18

igori-san°

08.05.23 19:25

2 23

вследствие оккупации Украины. "Союз нерушимый республик свободных", ага.

Никто туда особо не рвался (в СССР), но флаг был флагом советской армии, и Украина внесла громадный вклад в эту победу под этим же флагом. В общем, не нравится мне, что его отдали России.

igori-san°

alex.marochko

08.05.23 19:27

5 3

путлер и его клика изгадили все, до чего смогли дотянуться - в том числе и память о Победе над нацизмом.

В этом Вы совершенно правы. Хотелось бы хоть что-то у них вытащить, из их клоаки.

igori-san°

AlexDn

08.05.23 19:28

1 3

Вне вопроса о флагах, ИМХО, современная Германия уже не несёт ответственности за ту войну.

Я не жил в Германии, мне трудно сказать. В Японии я вижу некий вялотекущий реваншистский процесс, очень незначительный, но который необходимо держать под контролем. По аналогии, подозреваю, что и в Германии могут идти такие процессы, несмотря на все усилия.
Это как если переболел один раз воспалением легких, то следует и в дальнейшем поберечься - иммунитет оказался слабым. Так и тут - странам, которые не смогли вовремя отторгнуть от себя фашизм, должны быть очень осторожны, чтобы он опять не зародился.

igori-san°

vlad18

08.05.23 19:32

1 5

Более того, я был бы совершенно не против, чтобы советскую символику запретили по всей Европе и во все дни.

Очень да.

Мое беспокойство только в том, что в таком виде запрет может подкармливать уже немецкий реваншизм.

Россия ведет войну на сотни тысяч жертв и десятки миллионов беженцев, но многие почему-то беспокоятся то об украинском шовинизме, то о немецком реваншизме. Можно было бы привести в пример реваншизм РФ и намекнуть на аналогию, но Россия на самом деле пожила при относительной демократии буквально несколько лет, а Германия - десятилетия, и шансы на имперство на государственном уровне исчезающе малы.

alex.marochko

igori-san°

08.05.23 19:32

2 9

В этом Вы совершенно правы. Хотелось бы хоть что-то у них вытащить, из их клоаки.

Полагаю, это уже после нашей Перемоги возможно будет.

AlexDn

igori-san°

08.05.23 19:33

2 3

путлер и его клика изгадили все, до чего смогли дотянуться - в том числе и память о Победе над нацизмом

когда я узнал немного подробностей той войны, у меня уже никогда не поворачивался язык называть ее ни "великой", ни "отечественной". Как и не поднималась рука писать "победа" с большой буквы. Наши предки - молодцы, уничтожили огромного монстра. Но уничтожили только одного монстра из двух, поэтому победа - да, но частичная и очень горькая.

alex.marochko

AlexDn

08.05.23 19:37

4 16

Полагаю, это уже после нашей Перемоги возможно будет.

Если кому-то захочется возиться.

igori-san°

AlexDn

08.05.23 19:39

0 1

Если кому-то захочется возиться.

Доживем - увидим…

AlexDn

igori-san°

08.05.23 19:43

0 0

...я был бы совершенно не против, чтобы советскую символику запретили по всей Европе...

Почему только в Европе?

LazyGuy

igori-san°

08.05.23 19:46

0 1

Я пишу Победа с большой буквы прежде всего в память о своих дедах (один погиб в 42, второй прошел всю войну) и о родичах, замученных гитлеровцами в Днепре и Киеве во время оккупации.

AlexDn

alex.marochko

08.05.23 19:46

1 5

Я пишу Победа с большой буквы прежде всего в память о своих дедах

Понимаю. Но и развидеть то, что увидел в "ВОВ" и в СССР, тоже не могу.

alex.marochko

AlexDn

08.05.23 19:49

3 10

Понимаю. Но и развидеть то, что увидел в "ВОВ" и в СССР, тоже не могу.

Верю

AlexDn

alex.marochko

08.05.23 19:52

0 2

Согласен с этим. Давайте подходить к странам периода WW2 с одинаковой линейкой.
Знаю, что в СССР был тоталитарный режим, как и в гитлеровской Германии, и нисколько не призываю к возврату ни в совок, ни в фашизм.

P.S. В память деда, который пропал без вести, защищая (что бы сейчас ни говорили) СССР от (минусуйте) немецкого фашизма.

Аркадий Апломбов

igori-san°

08.05.23 19:52

6 7

советский же флаг - он общий, т.е. он также и флаг Украины того времени

У советских республик были свои гербы и флаги. Да, на базе союзного флага, но он не был общим для всех.

Fat_al

igori-san°

08.05.23 20:04

3 3

(минусуйте) немецкого фашизма.

А что тут минусовать? Как раз очень важно различать немцев и немецкий фашизм (опущу здесь любимую сетевую дискуссию о слове "фашизм" в широком и узком смысле - на мой взгляд, не существенный вопрос). Немец Гейнц Нейман выдвинул популярный лозунг немецких антифашистов: «Бей фашистов, где бы ты их ни встретил!»

Оба моих деда вернулись, довелось общаться и расспрашивать об их жизни. О войне не очень любили рассказывать, многое узнал о них с сайта "Подвиг народа". Один из них получил орден за спасение знамени дивизии. Но, вот, те люди, которые собираются с такими же знамёнами завтра выступать в Берлине - подозреваю, что отнюдь не единомышленники моих дедов, считавших, что это не должно повториться.

vlad18

Аркадий Апломбов

08.05.23 20:15

0 14

Вот так и свастика когда-то была символом солнца, да и сейчас особо хитрые неонаци вспоминают только о древней символике.
Но если хочется вспомнить победу над Германией флагами победителей, почему бы не прийти с американским или британским флагом? Те хоть не запачканы как красное знамя

genbe

igori-san°

08.05.23 20:42

4 8

Для этого вначале его надо придумать

genbe

igori-san°

08.05.23 20:43

3 3

Подозреваю, что ветераны второй мировой были бы шокированы, что в Германии запрещен флаг СССР.

Охренеть. То есть они были бы шокированы не тем, что у них в стране новый фашизм расцвел махровым цветом и что их страна убивает и ворует детей у соседей, а запретом красной тряпки?

Пора сносить этого вашего воина-освободителя в Берлине ко всем чертям. Вы не заслуживаете своих памятников в Европе. Глядишь, и ватников станет поменьше.

Suddenly

igori-san°

08.05.23 20:53

11 19

ора сносить этого вашего воина-освободителя в Берлине ко всем чертям. Вы не заслуживаете своих памятников в Европе.

В Вене эта гадость тоже стоит. И даже с землей под бетонным болваном какаято муть. Пора землю вернуть городу, а болвана снести.

duhos nyul

Suddenly

08.05.23 20:58

10 5

Сносите. Воевать с памятниками - эта забава пришла к нам ещё из времен древнего Египта.

igori-san°

Suddenly

08.05.23 21:19

9 13

Сейчас по Харькову три прилёта С300 и по Днепру. В воздухе стратегическая авиация значит опять будут ночью пуски по Киеву. Как минимум половина залпа. Возможно кто-то не встретит утро. Возможно кто-то сейчас погиб от с300. А если б не западные союзники то были бы ковровые бомбардировки и города стояли бы как Бахмут. А счёт жертв был бы десятками тысяч. Каждый день.
Вы помните то что было 80 лет назад. Это хорошо. Мы же видим то что происходит сейчас.
Вас беспокоит какой-то вероятностный немецкий фашизм? А то что летит бомбить спящие города - это кто или что?

Santino

AlexDn

08.05.23 21:20

4 25

Подозреваю, что ветераны второй мировой были бы шокированы, что в Германии запрещен флаг СССР.

я думаю, они были главным образом шокированы тем, что Россия атаковала Украину, а небольшим автершоком от флага можно пренебречь.

runcyclexcski

igori-san°

08.05.23 21:29

0 21

В память деда, который пропал без вести, защищая (что бы сейчас ни говорили) СССР от (минусуйте) немецкого фашизма

То ли новостей перебрал,
То ли вина в обед,
Только ночью к Сергею пришёл его воевавший дед.
Сел на икеевскую табуретку, спиной заслоняя двор
За окном. У меня, говорит, к тебе,
Сереженька, разговор.
Не мог бы ты, дорогой мой, любимый внук,
Никогда, ничего не писать обо мне в фейсбук?
Ни в каком контексте, ни с буквой зэт, ни без буквы зэт,
Просто возьми и не делай этого, просит дед.
Никаких побед моим именем,
Вообще никаких побед.

Е. Беркович.

На качелях...

Аркадий Апломбов

08.05.23 21:37

1 23

Приняли бы какой-то закон, о запрете пропаганды войны, что ли...

Так и приняли. Рашисты в свою очередь сделали флаг СССР - символом пропаганды войны.
Чем же вы недовольны?

Пафнутий Залипако

igori-san°

08.05.23 21:58

2 11

Я пишу Победа с большой буквы прежде всего в память о своих дедах (один погиб в 42, второй прошел всю войну)

Мой дед тоже прошёл всю войну. А сейчас его родной город бомбят те, кто размахивает портретами его однополчан.
Вы эту "победу" пишите с большой буквы? Или чью?

Пафнутий Залипако

AlexDn

08.05.23 22:00

3 21

Подозреваю, что ветераны второй мировой были бы шокированы, что в Германии запрещен флаг СССР.

Полагаю, ветераны ВМВ были более шокированы тем, что рашка подхватила эстафету, превратив флаг СССР в то же самое, чем был другой красный флаг с белым кругом и чёрненьким восточным символом солнца. А вот то, что флаг СССР запрещён - ну, для любого, умеющего проводить логические цепочки уровня "если с разбегу удариться головой о стену - будет больно", кажется само собой разумеющимся.

phanex

igori-san°

08.05.23 22:06

0 9

У советских республик были свои гербы и флаги. Да, на базе союзного флага, но он не был общим для всех.

У ДНР/ЛНР тоже как бы есть "свои флаги", возможно даже "свои гербы". Знаете на чьей они базе созданы?

General Sarrano

Fat_al

08.05.23 22:30

1 2

я думаю, они были главным образом шокированы тем, что Россия атаковала Украину

Нет. Не были. Не в первой же. Тем более что в Украине фашисты... И наркоманы... И вобще зря Сталин их не...

General Sarrano

runcyclexcski

08.05.23 22:35

1 4

странам, которые не смогли вовремя отторгнуть от себя фашизм, должны быть очень осторожны, чтобы он опять не зародился.

Концепция национального государства вообще как-то располагает, как по мне...

Dripkinzzz

igori-san°

08.05.23 22:55

0 4

У ДНР/ЛНР тоже как бы есть "свои флаги", возможно даже "свои гербы". Знаете на чьей они базе созданы?

У меня было пояснение насчет флагов союзных республик времен СССР. Какие там "флаги" у ОРДЛО меня не интересует.

Fat_al

General Sarrano

08.05.23 23:16

1 4

Не отдали, а отказались как от коммунистического символа(декоммунизация)

bist

igori-san°

08.05.23 23:30

0 0

Воевать с памятниками, может и придумали в Древнем Египте, го молиться памятникам - это забава подревнее будет.

andreiC

igori-san°

09.05.23 00:09

1 6

Почему только в Европе?

В Америке запрет не устоит в суде. Первая поправка.

BOPOHOK

LazyGuy

09.05.23 02:48

0 0

Это две разных вещи. Война с Украиной не обсуждается, а запрет Германией советского флага (не российского) - это другая тема.
Будь это запрет не только Германии, а всего ЕС и не на День Победы, а вообще - было бы лучше, ИМХО.

igori-san°

runcyclexcski

09.05.23 02:53

0 1

Сейчас по Харькову три прилёта С300 и по Днепру. В воздухе стратегическая авиация значит опять будут ночью пуски по Киеву. Как минимум половина залпа. Возможно кто-то не встретит утро. Возможно кто-то сейчас погиб от с300. А если б не западные союзники то были бы ковровые бомбардировки и города стояли бы как Бахмут. А счёт жертв был бы десятками тысяч. Каждый день. Вы помните то что было 80 лет назад. Это хорошо. Мы же видим то что происходит сейчас. Вас беспокоит какой-то вероятностный немецкий фашизм? А то что летит бомбить спящие города - это кто или что?

Уважаемый земляк, меня за Неню и против рашистской мерзости агитировать не надо. Сармат, 2014-15 (если Вы в курсе, что это).

AlexDn

Santino

09.05.23 05:05

1 5

Мой дед тоже прошёл всю войну. А сейчас его родной город бомбят те, кто размахивает портретами его однополчан.Вы эту "победу" пишите с большой буквы? Или чью?

То что путлер и его мерзотные прихлебатели присвоили и обгадили Победу (как впрочем и все, до чего смогли дотянуться) не лишает меня памяти. Как то так.

AlexDn

Пафнутий Залипако

09.05.23 05:24

1 4

У меня было пояснение насчет флагов союзных республик времен СССР.

У меня было пояснение что флаги так званых "республик" СССР имеют смысл/ценность приблизительно как флаги ДНР/ЛНР. Та и сама УССР(впрочем как и остальные "республики") были точно тем же чем являются зараз ДНР з ЛНР.

General Sarrano

Fat_al

09.05.23 07:22

1 2

Респект! Нет, пост был не адресный. Просто увидел города по которым как раз ночью, в который раз, наносили удары. Вообще за этот год уже полностью перегорел от всякой злобы и эмоций. Просто нет времени да и желания на это все. Вот 9 мая был всю жизнь одним из важнейших дней. Историю знал и любил, погибших помнил, деда который погиб в Австрии нашел... А сейчас смотрю на это все и понимаю что я не хрена не знал и не знаю. Смотря что несут пропаганда понимаю что оно ж все не на пустом месте, что это было всегда. Что все что знал это по факту вполне себе пустышка. Что такие жертвы были в значительной степени следствием инфернального командования, а не необходимости.
Хотя какие сейчас праздники, годовщины... Тут с текущей ситуации выйти бы...

Santino

AlexDn

09.05.23 07:41

1 3

Не, не так. Тут нет ни одного слова, отвечающую на вопрос "чью?".
Давайте тогда я спрошу: победу над ЧЕМ вы пишите с большой буквы?

Пафнутий Залипако

AlexDn

09.05.23 08:27

2 1

Подозреваю, что ветераны второй мировой были бы шокированы, что в Германии запрещен флаг СССР.
я думаю, они были главным образом шокированы тем, что Россия атаковала Украину, а небольшим автершоком от флага можно пренебречь.

Угу. А немецкие танки опять едут по Украине. Только теперь украинцы не против.

Darze

runcyclexcski

09.05.23 08:44

1 4

Переможемо

AlexDn

Santino

09.05.23 09:00

0 1

Не, не так. Тут нет ни одного слова, отвечающую на вопрос "чью?".Давайте тогда я спрошу: победу над ЧЕМ вы пишите с большой буквы?

Вы в силлогизмы поиграть хотите? Извольте. Победу над нацизмом я пишу с большой буквы. Почему - обосновал выше.

P.S. Да, я в курсе про один ТВД из пяти и полностью согласен, что сталин и мясник в маршальских погонах должны были быть повешены по приговору трибунала в Нюрнберге.

AlexDn

Пафнутий Залипако

09.05.23 09:07

0 1

Победу над нацизмом я пишу с большой буквы

Простите, а где же победа если именно он там сейчас и есть? Как-то не очень он выглядит побеждённым, знаете ли...

Пафнутий Залипако

AlexDn

09.05.23 09:25

2 3

Простите, а где же победа если именно он там сейчас и есть? Как-то не очень он выглядит побеждённым, знаете ли...

Почти по Шварцу (черный юмор, если что). Только на самом деле нет. Буду банален: один людоед взял верх над другим людоедом. Но это не лишает нас права чтить память наших родных. И оттого, что я ее чту, я рашистов и сепаров меньше ненавидеть не стану.

AlexDn

Пафнутий Залипако

09.05.23 09:46

0 2

Только на самом деле нет.

Всмысле "нет"? Я только что видел - нацисты маршируют по красной площади.

Пафнутий Залипако

AlexDn

09.05.23 09:56

1 5

Всмысле "нет"? Я только что видел - нацисты маршируют по красной площади.

«Нет», в том смысле, что сравнение со Шварцем - слишком лестно для этих тварей.

AlexDn

Пафнутий Залипако

09.05.23 12:02

0 0

«Нет», в том смысле, что сравнение со Шварцем - слишком лестно для этих тварей.

Ок, тогда возвращаемся к вопросу о "победе". Где победа если фашизм жив и прекрасно себя чувствует?

Пафнутий Залипако

AlexDn

09.05.23 12:10

0 3

были точно тем же чем являются зараз ДНР з ЛНР.

Собственно, ОРДЛО - это и есть "можем повторить". Украина со столицей в Харькове, страны Балтии, Финляндия. Последняя отбилась.

phanex

General Sarrano

09.05.23 12:37

0 0

Ок, тогда возвращаемся к вопросу о "победе". Где победа если фашизм жив и прекрасно себя чувствует?

Вы еще спросите «чей Крым?» 😄
Я уже объяснил же: да, Вы правы и, более того, третий рейх тоже был заботливо вскормлен сталиным. Но это не отменяет подвига тех, чью память лично я чту в этот день.

AlexDn

Пафнутий Залипако

09.05.23 13:10

0 1

Но это не отменяет подвига тех, чью память лично я чту в этот день.

Однако вы не пишите "Память". Вы пишите "Победа".

Пафнутий Залипако

AlexDn

09.05.23 14:20

2 1

Полностью согласен. При всей одиозности СССР был официальным членом антигитлеровской коалиции и внёс огромный вклад в разгром Рейха. И современная Россия здесь ни при чём.

Vinny_The_Poo

igori-san°

09.05.23 14:23

0 2

небольшим автершоком от флага

"афтершоком"
Вы же вроде живёте/жили в Англии?

Vinny_The_Poo

runcyclexcski

09.05.23 14:29

0 0

Однако вы не пишите "Память". Вы пишите "Победа".

Однако нигде в моих комментариях вы не найдете призыва к празднованию. Именно память о подвиге. И они эту память заслужили.

А термин «Победа»?.. да, я с детства так привык и переучиваться мне уже поздновато.

AlexDn

Пафнутий Залипако

09.05.23 14:34

0 1

Видимо придется еще раз. У меня про то, что советские республики имели свой флаг (и герб). Всё!
Решили развить эту тему дальше? Да ради бога. Только без меня.

Fat_al

General Sarrano

09.05.23 14:46

0 1

Насколько я помню, в договоре о независимости Австрии, есть отдельный пункт, что этот памятник должен быть сохранен, и за ним будут ухаживать.

Witalij

duhos nyul

09.05.23 18:58

0 0

При всей одиозности СССР был официальным членом антигитлеровской коалиции и внёс огромный вклад в разгром Рейха. И современная Россия здесь ни при чём.

Ну тоже не совсем не при чем. Современная Россия была частью того самого СССР. Давайте отделять мух рашистской пропаганды от котлет исторических фактов.

Witalij

Vinny_The_Poo

09.05.23 19:06

0 0

Это все можно за неделю решить. И даже вывезут на помойку.

duhos nyul

Witalij

09.05.23 19:55

0 0

Вой поднялся до небес
С русским флагом мракобес
С водкой и с гармошкою
Признан м@ндавошкою

На качелях...

08.05.23 19:07