БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Дефолт России по суверенному долгу

разное СМИ

27.06.2022 19:37

Комментарии 156

Кстати, вот Российская Федерация наконец и оказалась в положении Юкоса, у которого заморозили все активы, чтобы он не смог выплатить задолженность. В результате Юкос, как все помнят, вообще отобрали у владельцев... Запад сейчас сделал практически тоже самое. А что такого в конце концов? Это же нормально, разве нет? Россия делала уже всё тоже самое. Или "это другое"?

Andre_N

30.06.22 05:57

0 0

И не надо говорить, госструктуры, корпоративные облигации и др. хрень. Есть только ты и твой любимый банк. Не может твой любимый банк выполнять функции, которые были до февраля, то всё, дефолт. Остальное частности.

ShamilVuktyl

28.06.22 21:34

0 0

Ребята, господа, товарищи! Дефолт, это невозможность банком выполнять обязанности перед пользователями. Российские банки в дефолте с марта месяца. Доллары можем купить?, да, можем обналичить нет! Виза и мастер кард работают по всему миру, нет.! Удобный свифт перевод возможен, нет! Плата за хранение электронного доллара, да! ЦБ в дефолте!!! И не важно что говорят СМИ. Дефолт в России с марта! и к этому привели определенные события февраля. Можно расслабиться, и наслаждаться, дальше будет только хуже. Чем хуже, тем лучше)

ShamilVuktyl

28.06.22 21:28

0 0

Как уже говорилось для гос долга от этого не жарко не холодно.
Но вот корпоративный кредитный рейтинг НЕ МОЖЕТ быть выше государственного.
И ладно новых денег не видать так ведь и триггеры по страховкам сыграют, если не немедленный возврат тела долга.

IB_temp

28.06.22 20:33

0 0

Все так, инвесторы могут потребовать немедленной выплаты. Но есть нюансы...
Первый - это условия, при которых можно требовать выплаты. Они где-то там в договорах о займах записаны и невыплата процентов по долгу в срок как-то к этим условиям относится, но смотреть нужно полный списочек.
Второй - взыскание в судебном порядке это крайность. Долго, дорого, неочевидно. Обычно в подобных случаях договариваются об альтернативных схемах выплат или иных компенсациях (как это уже случилось с несколькими российскими компаниями, попавшими в схожий технический дефолт из-за приостановки торговли их акциями на биржах на срок более месяца).

hrucka

28.06.22 11:35

0 0

Все так, инвесторы могут потребовать немедленной выплаты. Но есть нюансы...

о, да. И как пишут злые люди, в условиях бонда было мелким шрифтом, что британский суд при спорах признаваться не будет. Так что суды будут о-о-очень долгими.

sergeyk555

hrucka

29.06.22 10:40

0 0

Видится, что этот дефолт сам по себе - не столько событие, сколько знак. Знак того, что с Россией и ее деньгами не хотят иметь дело, даже если она выплачивает долг.
Именно это на деле хреново для ее экономики в будущем: кредитный оборот средств снизился уже сейчас, а в дальнейшем должен упасть вообще к плинтусу. И для падения экономики на жопу останется только еще сильнее уменьшить возможности для экспорта.
Переориентация на т.н. восточных соседей вряд ли сильно поможет: они тоже не дураки лезть под санкции, объемы не те, да и логистики нет в тех объемах.
Словом, учитывая инерцию системы, год-другой у России еще есть поддерживать штаны, дальше должно начаться окукливание внутренней экономики, сильное урезание расходов и т.д. В общем, здравствуй СССР 2.0 о котором так долго мечтали глубинарии. И нынешний дефолт - первый красный флажок на этом пути.

TimeWaster

28.06.22 10:39

4 2

Для РФ практически ничего не изменилось. Это тот самый классический случай, когда говорят "клейма некуда ставить". Россия во всех рейтингах и репутациях уже ниже уровня городской канализации, поэтому объявление дефолта ничего по сути не меняет. Даже если бы России дали перевести деньги, от этого репутация России перед потенциальными инвесторами лучше бы точно не стала. Что так что этак - Россия в чёрном списке при любых её обстоятельствах.

Не надо иметь сертификат ясновидящего, чтобы понять, куда ветер дует. Россию хотя довести до уровня дефолтной Аргентины, когда и денег вообще не будет, вот тогда действие вступят т.н. "стервятники", деятельность которых можно сравнить с коллекторами из фильма Игра в Кальмара, который собрались вырезать за долги почку ГГ.

И как уже было сказано тысячи раз, это будет иметь эффект в том случае, если присоединится Китай. Но Китай не спешит присоединяться к западной коалиции, так как прекрасно понимает, что следующий в очереди после России на раздачу - это именно он. Примерно как в анекдоте про старого кавказца, который перед своей смертью говорит своим детям беречь евреев: "если с ними покончят, возьмутся за нас!" Вот поэтому в интересах Китая не дать Западу победить Россию, точно так же как в интересах Запада не дать России победить Украину. Ну и конечно все это заканчивается тем, что Европа окончательно становится целиком подчинени США, без какого-либо намека на независимость, а РФ, соответственно, становится полным вассалом Китая.

Baruch

28.06.22 07:50

24 9

ну вот, переживали где барух. отдохнул и вернулся на пост

В резюме второй стадии КИ пишем "среднее время действия таблеток - 24 часа".

Пафнутий Залипако

anri_i

28.06.22 15:09

2 0

Эх, Адонайич, вашими бы устами ...

Алекс У

Baruch

28.06.22 10:17

1 2

Я так понимаю теперь ты тут самый популярный, отняв первенство у Пафнутия.

Теперь в каждой бочке по две затычки.

Vzanuda

Xristoffes

28.06.22 09:44

1 5

Люди даже ждут тебя.

это такой юмор военного времени

anri_i

Xristoffes

28.06.22 09:13

0 6

Я так понимаю теперь ты тут самый популярный, отняв первенство у Пафнутия. Люди даже ждут тебя. (А я нет).

Xristoffes

Baruch

28.06.22 09:00

1 10

Фух. Ждем теперь аналитику нового дна. 😆

satyr

anri_i

28.06.22 08:37

0 5

Ух... с самого утра человек заступил на службу, еще и кофею не выпив 😄
Ну а по сути вышел как обычно неприличный звук в лужу. Особенно вот это хорошо:

Но Китай не спешит присоединяться к западной коалиции, так как прекрасно понимает, что следующий в очереди после России на раздачу - это именно он.

Барух, глотни кофейку, ты и так аналитику странную даешь, а тут просто запредельной глупости вывод.

Osm065

Baruch

28.06.22 08:09

3 12

ну вот, переживали где барух. отдохнул и вернулся на пост

anri_i

Baruch

28.06.22 08:01

1 15

Да им и не надо этих денег - у них навалом каждый день приходят платежей за нефть и газ.

И при этом граждане Наивеличайшей Расеищи стабильно мрут через утопление в сортирах. Хоть и путлер истерично требует уже лет десять выселить всех из бараков, всё тонут и тонут в дерьме. Реально великая и гордая территория.

Bosh

28.06.22 06:17

0 0

Разъяснение "из телеграма" очень внятное.
Добавлю, что обсуждается как бы ситуация, при которой а) как-то гипотетически РФ сможет забрать свои замороженные активы, не искупив нанесенный ею ущерб, который уже явно больше общей суммы, и б) что в процессе условного суда над рф сыграют факторы типа "вот тут есть суммы для коллекции, там - нету, ну и ладно, свободны". Ну т.е. РФ недовыплатит, что должна, а её в таком виде оставят жить-поживать.
Обе эти посылки неверны, что кардинально менят смысл.

Tactical Nuclear Penguin

28.06.22 02:59

0 2

Я не понял, а куда Baruch делся? 😆

satyr

28.06.22 01:34

0 3

Я не понял, а куда Baruch делся? 😆

Плановая ротация. Пока alexlexx и karl-mrax вместе с полуэльфом отрабатывают

anri_i

satyr

28.06.22 05:44

1 3

таблетки принял

runcyclexcski

satyr

28.06.22 03:01

1 9

Я не понял, а куда Baruch делся? 😆

придумывает новый ник или вспоминает пароль к запасному.
Листает методичку по экономике.
Теребонькает куратора на предмет извечных вопросов россии.

xoxol

satyr

28.06.22 02:35

2 11

Объяснение можно сделать проще и короче: дефолт страшен для экономики тем, что после него происходят плохие для экономики события. Все события, которые могли бы произойти в случае дефолта в РФ - УЖЕ произошли.

_Serge

28.06.22 00:40

0 6

Ну так они есть и будут. Куда они денуться-то до конца года? И за нефть они тоже будут (ибо нефть завтра не перекрывают). И даже когда будет эмбарго они полностью не улетучатся. А с учетом 20млрд баксов профицита за первый квартал - до конца года точно хватит.

Условные Гуриев-Ицхоки считают в самом ХУДШЕМ для РФ сценарии - до конца года, скорее всего до середины 23-го года. Вы же мне хотите рассказать о гипотетических страшных последствиях, которые наступят неизвестно когда?

_Serge

Пафнутий Залипако

28.06.22 22:21

0 0

Ну до конца года (как минимум) деньги-то есть.

Не "есть", а "планируются". За газ.

Я даже не знаю что будет через месяц, поэтому беспокоится о том, что через год КНР может не дать гипотетический кредит РФ из-за дефолта - точно не имеет никакого смысла.

Речь не о вашем спокойствии, а о последствиях "ничего не значащего" дефолта.

Пафнутий Залипако

_Serge

28.06.22 15:56

2 0

Ну до конца года (как минимум) деньги-то есть. А что дальше будет - я не знаю. Я даже не знаю что будет через месяц, поэтому беспокоится о том, что через год КНР может не дать гипотетический кредит РФ из-за дефолта - точно не имеет никакого смысла.

Тут такой пипец, что дефолт - это реально проблема не первой важности.

_Serge

Пафнутий Залипако

28.06.22 15:36

0 2

А теперь откажет?

А теперь он может отказать не ссылаясь на войну.

А кредит прям сейчас РФ жизненно необходим?

Мы только про сейчас, про завтра уже ни-ни? Чем будете платить за чёрный импорт?

Пафнутий Залипако

_Serge

28.06.22 15:05

1 1

1. А теперь откажет?
2. А кредит прям сейчас РФ жизненно необходим?

_Serge

Пафнутий Залипако

28.06.22 02:08

0 1

Собственно, суммы там очень невеликие. Возмещение за счет тех же арестованных денег будет - небольшая проблема.

_Serge

mariupol1963

28.06.22 02:08

0 0

Все события, которые могли бы произойти в случае дефолта в РФ - УЖЕ произошли.

Блажен кто верует ...
Маленький ньюанс - кредиторы захотят возмещения убытков. За счёт госсобственности, например газпромовской.

mariupol1963

_Serge

28.06.22 01:35

2 3

Все события, которые могли бы произойти в случае дефолта в РФ - УЖЕ произошли.

Например ей отказал в кредите Китай?

Пафнутий Залипако

_Serge

28.06.22 01:06

2 3

Москву уже давно "дефолт-сити" называли. IT-шный юмор.

wmlab

28.06.22 00:31

1 6

>IT-шный юмор

Смысл которого, очевидно, ускользнул от вас)

Капитан Африка

wmlab

28.06.22 08:22

1 2

Дык у слова "default" более одного значения.

Ivan-gorod

wmlab

28.06.22 04:52

0 2

В России настройки сбросились на дефолтные.

wortkarg

27.06.22 23:16

1 14

Часто забывают, что и в РФ заморозили средств нерезидентов почти на 100млрд. Плюс в панике проданные за копейки предприятия, один Макдоналдс стоил несколько миллиардов точно, так на так и выйдет.

Router2020

27.06.22 23:13

17 2

Часто забывают, что и в РФ заморозили средств нерезидентов почти на 100млрд.

несколько лет назад, читал, что примерно половина этих нерезидентов - это офшоры наших же предприятий, просто они деньги на собственное развитие приводят как зарубежные инвестиции. Так что половина этих лярдов просто вернулась к хозяевам.

sergeyk555

Router2020

29.06.22 10:44

0 0

Макдональдс утратил всю свою российскую собственность

Точнее - продал по не-рыночной стоимости (собственная оценка MD - минус примерно 1.3 млрд долларов активов), при этом по условиям сделки MD имеет опцион на обратный выкуп. Данные об условиях реализации этого опциона широкой общественности не раскрыты, к сожалению.

hrucka

BOFH

28.06.22 16:01

0 1

То есть ценность актива только в цене его возможной продажи?

В случае микроскопа у питекантропа - да.
Если вас все ещё что-то смущает, гуглите "Цейс 1945"

Пафнутий Залипако

Джокер

28.06.22 10:39

1 1

Макдональдс это франшиза, торговая марка по сути. Ну и немного оборудования которое то-ли выкупалось, то ли сдавалось в аренду. Не думаю что компания МакДональдс сильно пострадала от ухода из России.ПЫСЫ один раз обедал в МакДаке в Вене - там владельцами и всеми сотрудниками являлась вьетнамская семья и на табличке с регистрацией было что-то вроде SunHuiChai GMBH. Было аутентичненько.

Большая часть Макдональдсов в России никакая не франшиза (обратное — популярное заблуждение). Именно «не франшиза» и перешла сейчас другим владельцам. С франшизными заведениями вообще ничего радикального не произошло, они даже не прекращали работать.
Соответственно, Макдональдс утратил всю свою российскую собственность, начиная от материальных активов (включая недвижимость и оборудование), заканчивая деньгами на счетах и правами аренды

BOFH

Sam Huawey

28.06.22 08:35

0 2

Макдональдс это франшиза, торговая марка по сути. Ну и немного оборудования которое то-ли выкупалось, то ли сдавалось в аренду. Не думаю что компания МакДональдс сильно пострадала от ухода из России.

ПЫСЫ один раз обедал в МакДаке в Вене - там владельцами и всеми сотрудниками являлась вьетнамская семья и на табличке с регистрацией было что-то вроде SunHuiChai GMBH. Было аутентичненько.

Sam Huawey

Router2020

28.06.22 08:17

1 1

Я к тому, что довольно странно наказывать Путина таким образом: платить по долгам не надо, активы забирай бесплатно, а налоги и прибыль теперь пойдут не в Канаду, а останутся в РФ.

Это всё верно только если вы гениальный экономист с глубиной планирования в 20 минут. Вы гениальный экономист с глубиной планирования в 20 минут?

Пафнутий Залипако

Router2020

27.06.22 23:51

5 10

Странный вопрос, речь об активе, который зарабатывает деньги, причем здесь продажа.

Актив деньги не зарабатывает. Он не умеет. Думать что Макдоналдс это волшебная фабрика по производству бабла это классический пример карго-культа.

SirGrey

Router2020

27.06.22 23:40

0 25

Экономическое исследование гениальное провели вы, истину раскрыв. Но кому продать этот Макдоналдс РФ сможет?

Странный вопрос, речь об активе, который зарабатывает деньги, причем здесь продажа.
Я к тому, что довольно странно наказывать Путина таким образом: платить по долгам не надо, активы забирай бесплатно, а налоги и прибыль теперь пойдут не в Канаду, а останутся в РФ.
PS Cпасибо за минус, ставьте побольше, не останавливайте борьбу

Router2020

Пафнутий Залипако

27.06.22 23:27

20 5

один Макдоналдс стоил несколько миллиардов точно, так на так и выйдет.

Экономическое исследование гениальное провели вы, истину раскрыв. Но кому продать этот Макдоналдс РФ сможет?

Пафнутий Залипако

Router2020

27.06.22 23:17

3 16

Пропаганда старается преподнести этот дефолт как "символический и ничего не значащий".
На самом деле это удар по основам строя.
Вынут еще один кирпичик из фундамента государственности.
Это означает, что РФ, как государство, не сможет делать кучу вещей, являясь страной-банкротом.
Это плюс к изоляции, плюс к потери управления страной, плюс к разрыву международных связей. И это не плохой такой удар.
...

citizen

27.06.22 22:50

6 10

И в качестве основных пропагандонов были Ицхоки, Гуриев, Сонин, Пархоменко??? Которые об этом (ну о том, что всё что могло случится - УЖЕ случилось) говорили несколько 2 месяца назад?

_Serge

citizen

28.06.22 00:46

0 5

Как во время дефолта 1998г, так и сейчас один из важнейших постов в стране занимает Сергей Кириенко.
Совпадение?
Не думаю.

3321

27.06.22 21:32

1 8

На самом деле есть еще одна цель, запустить технический дефолт РФ - CDS
Доходность у них наикрасивейшая сейчас пора схлопнуть. Тем более, владеют ими в основном крупнейшие фонды, в т.ч. и пенсионные.

Astron86@mail.ru

27.06.22 21:31

0 0

Против угрозы 3й мировой меры должны быть экстренные, в т.ч. внесудебные. Ебнули бы давно путлера стаей вольфрамовых ломов с орбиты. Есть такое оружие.

Sergy_B

27.06.22 21:26

14 9

Что будет если кинуть вольфрамовый лом в туалет космопоезда?

Ivan-gorod

azik_footbik

28.06.22 04:44

0 2

стаей вольфрамовых ломов с орбиты

Что будет если кинуть вольфрамовый лом в туалет космопоезда?

azik_footbik

Sergy_B

28.06.22 00:30

1 11

стаей вольфрамовых ломов с орбиты. Есть такое оружие

пока пытаются договориться с таносом и бэтменом.

karl_mrax

Sergy_B

27.06.22 22:10

0 10

Автор исходит из какой-то странной предпосылки, что механизм репараций будет через суды. А по факту скорее всего будет не так. По факту "старые" деньги России тупо заморозят до момента пока она не одумается (то есть навсегда), а Украине же выделят "новые" деньги в рамках условного плана Маршала, или просто так (как ей уже 30 ярдов выделили). Если Россия все же когда-нибудь одумается, то старые деньги просто спишут в счет новых. Так что это России придется бегать за своими деньгами, а не наоборот.

Nitro Junkie

27.06.22 21:05

2 20

Ну потому что моя предпосылка гораздо проще и эффективнее. Такая бритва Оккама, самое очевидное решение - самое правильное.

бритва оккама в юриспруденции и экономике?! 😄

никто даже не заикался о том, что финансироваться "план маршала" будет из "репараций". "план маршала" это одно, а что будут\можно сделать с замороженными активами рф - это 100% будет определяться через суды (а может и новые законы).

Alex76

Nitro Junkie

28.06.22 15:33

0 0

Nitro Junkie

Alex76

28.06.22 14:18

0 0

чем твоя предпосылка предпочтительнее чем предпосылка "Быть Или"? почему ты считаешь что это более вероятно? я в этих вещах не разбираюсь. может есть экономисты\юристы с экспертным мнением?

Alex76

Nitro Junkie

28.06.22 10:16

0 0

Неплохая статья по теме написанная умным человеком около месяца назад.
Маленькая цитата оттуда:
"Мне куча народу писала последние два месяца вопрос, который повис на заиндевевших губах: а чего собственно это даст? На это есть хороший быстрый ответ: особо ничего не даст. И это таскают по всем вашим интернетам. Дефолт дает дохрена возможностей тем, кто умеет из таких возможностей извлекать выгоду. А там, где извлекает выгоду один, платит всегда другой. И платить будет мордор, ну если вывернут все правильно."

SirGrey

27.06.22 20:59

10 5

Спасибо за ваш комментарий, он будет для меня примером, недостижимым идеалом взвешенного и глубокого критического анализа с обширной доказательной базой. К тому же он на 90% авторский и по стилю достоен самого Толстоевского. Браво!

SirGrey

aag

27.06.22 23:13

11 1

90% текста надергано из разных публикаций. Ничего нового и ничего интересного, лексикон манагера из Связного, "мне один человек сказал", нелепые ошибки про ФОТ и так далее.

aag

SirGrey

27.06.22 22:20

0 6

Специально для вас в самом начале и написано, вам можно дальше не читать 😄

SirGrey

Silfox

27.06.22 21:42

6 1

Неплохая статья по теме написанная умным человеком около месяца назад.

Начало прям внушает

"Макроэкономика в 1999 году на моей программе МБА была любимым предметом, как сейчас помню, что вела его Гаркавенко Светлана Степановна. 23 года прошло, все стерлось, а до войны времени послушать Мишу Кухаря у меня не нашлось, о чем я теперь жалею ежедневно. Международную экономику я вообще не помню"

Silfox

SirGrey

27.06.22 21:21

1 4

Я тоже не понял, какая цель такого искуственного дефолта. Ведь страдает не Россия, а тот кто ей деньги одолжил.

wmlab

27.06.22 20:52

1 5

"Решения правительств" были приняты еще в конце февраля - а тот же Декатлон закрылся только пару дней назад.

Решения могли быть в виде рекомендаций. Я не знаю деталей. Версия, что дефолт преследует техническую цель для уменьшения торговли с Россией, сюда как раз укладывается.

Все это "непротивление злу насилием", кое-как работающее в условиях общественного договора

Для начала РФ напала не на европейцев, перечитавших Толстого. За последние лет 30 войны возникали не раз, и российско-украинская война для среднего европейца вряд ли сильно отличается от событий в Сербии.

aag

Paskin

28.06.22 15:28

0 1

"Решения правительств" были приняты еще в конце февраля - а тот же Декатлон закрылся только пару дней назад. И не факт, что не переоткроется как Де, по аналогии с прочими Ко, Го, Му или "вкусно и толчок".
Мне все больше и больше кажется, что европейцы слегка перечитали Толстого. Все это "непротивление злу насилием", кое-как работающее в условиях общественного договора - терпит полный фейл перед лицом "новых варваров", про Толстого в массе - никогда не слышавших.

Paskin

aag

28.06.22 09:21

0 0

Это если кто вдруг не понял это за предыдущие четыре месяца. А до этого ещё за "восемь лет"(с).

это как в анекдоте: "а почему раньше не сделали? - ну так четкого указания не было"

anri_i

Suddenly

28.06.22 08:22

0 0

А то сейчас репутация такая, что только позавидовать можно.

президент Индонезии с вами не согласен

anri_i

Dripkinzzz

27.06.22 22:25

0 2

Ввполне законные основания для отказа у них уже давно есть.

Какие?
Сейчас законными основаниями могут быть только решения правительств.

aag

Paskin

27.06.22 22:22

0 0

Ввполне законные основания для отказа у них уже давно есть. Но некоторые из кожи лезут - все пытаются не отказать.

Paskin

aag

27.06.22 22:10

0 3

возможно, цель техническая - на проверке дефолтов построены рисковые политики множества кампаний. Если раньше (после начала войны) они отказывались вести дела с РФ на основании каких-то личных решений или рекомендаций правительств, то теперь получают вполне законные основания для отказа.

aag

wmlab

27.06.22 22:05

0 3

надо обходить эту страну

Это если кто вдруг не понял это за предыдущие четыре месяца. А до этого ещё за "восемь лет"(с).

Suddenly

anri_i

27.06.22 21:56

0 2

А то сейчас репутация такая, что только позавидовать можно.

Dripkinzzz

anri_i

27.06.22 21:08

0 15

репутация заемщика. чтобы только самые рисковые имели дело с россией. неважно почему дефолт: потому что россия не смогла платить или потому что ей не позволили платить. надо обходить эту страну

anri_i

wmlab

27.06.22 20:56

3 7

Чисто пиар акция. После санкций Россия и так была фактически в дефолте.
Он страшен для нормальных стран, попавших в экономическую жопу.
А для страны-изгоя разницы нет.

Miles

27.06.22 20:36

1 17

Чисто политическая.

Кстати, а в 98 году было что?

DGNLTD

27.06.22 20:28

7 0

А то!

DGNLTD

BOFH

28.06.22 16:59

0 0

Нет конечно, просто знакомый работающий в банке жаловался, что вот прям беда, некому давать деньги, они есть и много, а надежных заемщиков не осталось.

DGNLTD

aldor

28.06.22 16:59

0 0

Денег было полно, у фирм, у банков. Кидок был, банальная пирамида ГКО.

Ты и в экономике такой же спец, как я посмотрю, как и в авиации

BOFH

DGNLTD

28.06.22 08:10

0 2

Фирмы и банки должны были выплатить пенсии вместо Пенсионного фонда?

aldor

DGNLTD

28.06.22 02:49

0 7

Денег было полно, у фирм, у банков. Кидок был, банальная пирамида ГКО.

DGNLTD

aag

27.06.22 23:59

13 1

Да практически те же яйца, по сути. Но тогда кликбейтных заголовков про "первый за сто лет дефолт" не получится.

Это именно что другое. Если упростить ради экономии времени, тогда не смогли выплатить пенсии, зарплаты, пособия и так далее. Денег тупо не было.

Xristoffes

Ремонт Карданов

27.06.22 22:20

0 1

Именно. В 1998 РФ сама объявила дефолт (невозможность выплаты в течение 100 дней).
Вообще, как говорил памятный греческий Ципрас, когда вы должны 5 000 USD - это ваша проблема; когда вы должны 50 MUSD - это проблема кредитора...

Taribo West

aag

27.06.22 22:17

0 3

Да практически те же яйца, по сути.

Абсолютно другие яйца. В 98-м году не было реально денег.

aag

Ремонт Карданов

27.06.22 22:01

0 3

Это другое?

Очень.

Wdervish

DGNLTD

27.06.22 21:05

1 9

Кстати, а в 98 году было что?

а в 98м денег у правительства не было...
А сейчас, деньги есть, но получателям купонов их получить не дают...

Mogol

DGNLTD

27.06.22 20:53

0 5

Это другое?

Ремонт Карданов

DGNLTD

27.06.22 20:47

3 6

Это другое?

DGNLTD

Ремонт Карданов

27.06.22 20:37

3 2

Дефолт по внутреннему долгу.

Ремонт Карданов

DGNLTD

27.06.22 20:30

0 5

Когда страна делает дефолт - это означает, что пока ситуация не урегулирована - никто этой стране в долг не даст.

Все правильно, но это далеко не самая большая проблема.
Основная трудность в том что заёмные деньги, сами по себе, России не нужны уже лет десять как, нужны технологии которые приходят вслед за этими деньгами. Вот их Россия не получит, и следующие десятилетия будут одним непривычным откатом в конец двадцатого века, а по ряду отраслей и в середину. Welcome в несчастливое прошлое.

Osm065

27.06.22 20:25

1 13

Проблема в том, что смертоносность оружия значительно выросла. И если раньше ландскнехты оставляли барона, чья казна оскудела - то сейчас даже страны-изгои вроде Ирана вполне способны задолбать кого угодно обстрелами из РСЗО, беспилотниками и т.п. Не победить в войне или поразить какие-то обьекты - а именно "задалбывать", вынуждая тратить огромные суммы на противодействие.

Paskin

Osm065

28.06.22 09:25

0 0

Вот их Россия не получит, и следующие десятилетия будут одним непривычным откатом

Так она их так и так не получит, и дефолт здесь совершенно сбоку. И об этом говорили с марта.

aag

Osm065

27.06.22 22:00

0 2

Всего внешний долг России примерно 62 миллиардов долларов (в разных валютах). И очень скоро весь он тоже будет в дефолте. А мы помним, что активы России примерно на сумму 340 миллиардов долларов

Объясните как будто мне пять лет: зачем в принципе иметь внешний долг, если своих денег не мало? До заморозки.
Или это какие-то старые займы, которые нельзя/невыгодно взять и погасить? Или это просто разные карманы?

azik_footbik

27.06.22 20:15

2 3

А не проще деньги на кофе просто держать на счету, а не бежать вкладывать каждую копейку?

Если ты не нашел, куда вложить, и твой месячный доход/расход, например, копейки — то да, тебе, наверное, проще держать на счету. Ну, или 3-х месячный — сейчас грейс-период у многих банков дней 100

BOFH

Mit

28.06.22 12:41

0 0

Чтобы не выдергивать вложенные во что-то деньги каждый раз, когда нужно заплатить за такси или за кофе.

А не проще деньги на кофе просто держать на счету, а не бежать вкладывать каждую копейку?

Mit

aldor

28.06.22 11:19

0 0

О, может, вы мне объясните, зачем это нужно?

Чтобы не выдергивать вложенные во что-то деньги каждый раз, когда нужно заплатить за такси или за кофе.

aldor

Mit

28.06.22 02:48

0 4

Ну активы - это же не деньги налом. Это те же самые treasures, различных видов. Номинированы, правда, в USD и EUR. Вы же не думаете, что при покупке золота вам золотого песка (не путать с дождём) отсыпят? Ну и тут также.
Вот VAG есть такая контора, попеременно лидирует с Toyota по глобальным продажам транспортных средств (хотя, как считать, т.к. VAG - это еще и Scania с MAN). Ну что им там парочку ярдов своих живых денег не найти бы на MQB Evo? Но, полагаю, это плохо скажется на отчётах с точки зрения митигации рисков (не пойдут продажи - можно чутка акций на бирже продать, а вот если отчёт плохой - продать придётся уже чутка поболе, чем чутка).

Taribo West

azik_footbik

27.06.22 22:30

1 2

Может, затем же, зачем получать кредитку в банке, в котором у тебя депозит?

О, может, вы мне объясните, зачем это нужно?

Mit

aldor

27.06.22 22:14

1 3

Ну смотри, ты богат и кой кому даешь в долг (ну так надо, всякие друзья и сподвижники). На всякий случай, надо бы и взять, лучше у врагов. Чтоб если вдруг война, то не только тебе не отдадут, но и ты. В итоге, твои друзья профинансированы твоими врагами - профит.

Второй фактор. Ты богат, но не то чтоб очень, есть соседи и побогаче тебя. Займи денег у них, отдавай регулярно. Сосед тебя уважать будет, и уж точно тебе хату на спалит и донос не напишет на тебя, его деньги держат его в заложниках, можно так сказать.

DGNLTD

azik_footbik

27.06.22 20:33

2 13

зачем в принципе иметь внешний долг, если своих денег не мало?

Может, затем же, зачем получать кредитку в банке, в котором у тебя депозит?

aldor

azik_footbik

27.06.22 20:29

1 7

Чуть ниже объяснил. Деньги это первый шаг, деньги дают для покупки чего бы то ни было на внешнем рынке, для РФ это были технологии. Зелёные бумажки в стране рубля никому не нужны, они нужны вне страны, на внешнем рынке.

Osm065

azik_footbik

27.06.22 20:27

1 4

Чем хуже, тем лучше.

runcyclexcski

27.06.22 20:15

5 14

Автор статьи исходит из странного постулата, что замороженные резервы РФ, Украина будет получать в рамках судебных дел. С чего бы?
www.kommersant.ru

Ilya A. Sorokin

27.06.22 20:13

0 12

Разумеется нет, арестовывали 300 ярдов не для того чтобы все отдать, в итоге помощи будет сильно меньше, на те пять процентов и живут...

DGNLTD

Ilya A. Sorokin

27.06.22 20:35

5 2

они заберут свои 62 миллиарда. И Украине останется меньше…

Россиянин с двумя здоровыми почками переживает, что Украине достанется меньше денег. 🙃

satyr

27.06.22 20:11

2 17

Даже если не договорится, то ничего серьезного. Пока, во всяком случае

Пустячок, но все равно приятно.

satyr

anri_i

27.06.22 23:03

0 1

PS. В коментах к посту на фейсбуке пишут, что это еще не конец. В принципе россия может договориться с держателями долга.

Даже если не договорится, то ничего серьезного. Пока, во всяком случае

anri_i

satyr

27.06.22 22:37

0 0

Да "якось невдобно получилось".
Но! Обязательно появятся россияне, которых будет очень волновать, что Украине достанется меньше российских активов. 😄

PS. В коментах к посту на фейсбуке пишут, что это еще не конец. В принципе россия может договориться с держателями долга.

satyr

anri_i

27.06.22 21:11

2 0

он не совсем россиянин. Чернышев личность неоднозначная, но есть и светлые моменты его работы в Украине

anri_i

satyr

27.06.22 20:43

3 1

Кто то изнутри целенаправленно подрывает ФРС, блокировка резервов, внесудебный арест имущества, притянутый за уши дефолт, - 2/3 земного шара внимательно следит за золотым миллиардом и мотает на ус

kladovshik

27.06.22 20:10

29 7

2/3 земного шара внимательно следит за золотым миллиардом и мотает на ус

Да чего уж там, 99% всего населения земли, включая младенцев приникли к экранам и затаили дыхание - что там с золотым миллиардом, не оскудеет ли.

aag

kladovshik

27.06.22 21:57

3 12

2/3 по деньгам или по количеству населения? Потому как условному населению Южного Судана очень далеко, что до ФРС, что до дефолта. Цивилизованный (западный) мир это под 60, а то и 70 процентов мирового ВВП если что, и глубоко за 90 процентов мирового финансового рынка. И он и так догадывался что с непредсказуемыми третьими странами лучше дел не иметь. Ну а кто не догадывался сам виноват (и дальше в них лезть не будет).

Nitro Junkie

kladovshik

27.06.22 21:10

2 10

anri_i

kladovshik

27.06.22 20:13

1 0

Вроде бы как дефолт страны позволяет требовать возмещения всего кредита по кредитам коммерческим (например, Газпром). Отказ по выплате этого кредита ведет к конфискации активов Газпрома.

satyr

27.06.22 20:05

0 7

Уже как-то писал, что это зависит от условий каждого конкретного кредитного обязательства, которые изложены в эмисионной документации. Прямого права истребования не вытекает.
Хотя, как правило, для госкомпаний оговаривается кросс-дефолт по гособязательствам.

diamondnn

satyr

28.06.22 10:45

0 0

"Деньги есть, но я тебе их не отдам"
Будем посмотреть, как оно дальше будет.

satyr

aag

27.06.22 23:22

2 1

Это в тех случаях реального дефолта, когда у страны нет средств выплачивать кредит. А сейчас дефолт технический - средства есть, есть активы, но - платить не разрешают. Как тут будет дальше - фиг угадаешь.

aag

satyr

27.06.22 21:55

0 4

"Россия, как раз, очень хотела заплатить свой очередной процентный купон - 100 млн долларов - но ей не позволили это сделать санкции США и Евросоюза"

"Им конечно обидно - как народу объяснить что такая гордая и великая страна - и в дефолте? Ну им не привыкать - расскажут что во всем виноваты “проклятые англосаксы”. И народ скушает - и не такое съедал уже."

Мне одному кажется что Пётр Чернышов в первой цитате говорит то же самое над чем иронизирует во второй?

Silfox

27.06.22 20:02

0 13

Ну, он по сути голый факт привёл:

В первой цитате да. Но во второй его унесло в "творчество"

Silfox

Chlorian

27.06.22 20:26

0 1

Мне одному кажется что Пётр Чернышов в первой цитате говорит то же самое над чем иронизирует во второй?

Ну, он по сути голый факт привёл: деньги есть, а заплатить их не получилось, касса оказалась закрыта, "мужчина вы куда по помытому, не видите - у нас обед".

Chlorian

Silfox

27.06.22 20:15

2 11

Он так пишет, словно эти 340 млдр - уже украинские миллиарды. А теперь от них оттяпают.

aag

27.06.22 19:55

0 18

а я вообще не плачу киевстару последние два года. вернее один раз заплатил, потому что нужен был инет, а лайф лежал. да и почти все окружение мигрировало на лайф как на основной 😄

anri_i

al_bars

28.06.22 10:28

0 0

А при ком же еще 😄И потеряли кучу абонентов

Ну... Одного точно приобрели...
У меня раньше платеж на КС был 130 грн в месяц и я забил пополнять. А три года назад КС мне прислал предложение на год за 40 грн. И, похоже, они про меня забыли... Третий год плачу 40 грн за 4 недели. 😁

al_bars

anri_i

28.06.22 10:15

0 0

А при ком же еще 😄
И потеряли кучу абонентов

anri_i

volv

27.06.22 22:44

0 5

Это не при нем, случайно, начали переводить абонентов с месячного тарифа на четырехнедельный, из-за чего Киевстар просто с ничего начал сдирать с абонентов дополнительный месячный платеж за год?

volv

anri_i

27.06.22 22:40

0 2

Тогда скрестим пальцы, что россия сейчас его клиент 😄

satyr

anri_i

27.06.22 22:34

1 1

Петр Чернышев в бытность руководителем киевстара всегда считал что деньги в кошельке клиента - это его деньги 😄

anri_i

aag